▲ ▼




Автор Сообщение
◷24 фев 2014, 14:26
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Хочу рассказать о достаточно редком случае появления пропуска зажигания на одном из цилиндров (троение двигателя), которое возможно получить при запуске исправного холодного двигателя. Этот случай ИМХО не связан с неисправностью системы зажигания, подачи топлива и проявляется только при сочетании определенного ряда условий, главным из которых является высокая относительная влажность воздуха при околонулевой температуре.
Температура воздуха вблизи 0 градусов, «тройная точка», определяет уникальное явления агрегатного состояния Н20 – может одновременно находиться в твердом (лед), жидком (вода) и газообразном (в виде насыщенных паров) состояниях. Это особенно заметно при переходе погоды от + к – : на земле уже подмораживает, на стеклах - конденсат, а в воздухе – сплошная мерзоть. Именно в такую погоду за эту зиму я трижды словил внезапное появление троения при холодном пуске и был в этом не одинок в ближайшем окружении. Первый случай, про который я писал ранее, с появлением чека двигателя и документальным подтверждением по поиску неисправности ваг-ком адаптером – непостоянный пропуск зажигания во ВТОРОМ цилиндре, был «легко» устранен заменой подзабитого воздушного фильтра, и на следующее утро при -3 градусах стартовал без всякого намека на троение. Но при возвращении сырой погоды еще дважды за зиму слышал троение двигателя в первую минуту после холодного пуска, но уже без чеков, что заставило копать дальше. Снял и прокалил совсем новые свечи, просушил катушки зажигания, даже заменил «проблемную» катушку на втором цилиндре, нанес специальную диэлектрическую смазку, проверил состояние проводки и разъемов на датчиках положения КВ и РВ, лямбда-зонда, отсутствие подсоса паров топлива через клапан вентиляции топливного адсорбера – но приход через пару недель третьего глюка не оправдал моих надежд. Стал подумывать о том, что в одном из цилиндров смесь не дожимается, т.е. упала компрессия из-за проблем с клапанами или поршневой, но тяга двигателя не изменялась, расход топлива тоже был в норме, масло двигатель не жрал. И что показательно – при +5 и -5 стартовал на холодную всегда нормально, а вот в районе 0 двигатель отдавал непонятной вибрацией. Повторные пуски уже прогретого двигателя тоже никогда не создавали проблем. Померил компрессию на теплом двигателе – хорошая и ровная по всем цилиндрам на уровне 14…14,5Bar. И хотя теория говорит, что для политропного процесса сжатия воздуха значение компрессии при конструктивной степени сжатия CFNA =10,5 может максимально достигать 16,8Bar, но сколько там условностей, поэтому цифры Вага по верхнему пределу в 15Bar вполне справедливы, всё что выше - надо еще разбираться, с чем это связано. И на практике самым важным являются не максимальные значения, а относительное значение разброса по цилиндрам не более 1 Bar. Нагар на поршнях конечно присутствует, но он там живет всегда, увеличиваясь зимой от впуска и неполного сгорания холодной ТВС, и уменьшаясь летом при отжиге не трассе.
И вот только после всего этого определилась ИМХО идея о призраке «ТГМ» - старая проблема термоглюка двигателей с моновпрыском, одной из причин которой было обмерзание дроссельной заслонки и как следствие уменьшения подачи ТВС при холодном запуске. У многих это решалось путем восстановления работы электрического подогревателя «ежа» во впускном коллекторе и плесканием в бак порции чистого спирта для связывания левой воды в бензине. Но у нас с системой распределенного (индивидуального) впрыска топлива дроссельная заслонка отвечает только за подачу воздуха, да и бензин при моих стартах был один и тот же – а результат разный, поэтому пока спаивать машинку не стал, хотя и считаю, что это ей зимой не навредит.
Опять же – всё это теория, основанная только на собственном опыте. Вживую в момент появления троения я в дроссельную заслонку не заглядывал, но все очень похоже на её обмерзание за счет конденсации влаги на холодной тарелке из воздуха, уменьшение пропускного сечения для воздуха, что автоматически приводит к излишнему обогащению смеси.
Важным условием для образования конденсата и появления льда является холодное состояние двигателя, т.е. температура двигателя и самой заслонки должна быть тоже около 0 градусов. Только при этом условии входящий воздух с температурой чуть выше 0грС и большой относительной влажностью будет дополнительно резко охлаждаться за счет большого разрежения во впускном коллекторе (перепад давления на заслонке не менее 0,6Bar - открывается при ХХ на очень малый угол, отдельного РХХ у нас нет), водяные пары сконденсируются и замерзая уменьшат узкую щель подачи воздуха. При запуске двигателя в -5 уже нет той концентрации водяных паров в воздухе, они, естественным образом, уже сконденсировались на холодной земной поверхности и воздух осушился. При запуске в +5 концентрация водяных паров может быть высокая, но не хватает снижения температуры воздуха на дроссельной заслонке, вода конденсируется, но в лед не превращается. То же самое происходит и при запуске прогретого двигателя – дроссельная заслонка уже прогрета за счет теплового излучения двигателя и даже при повторном запуске двигателя в туже мерзкую погоду лед не может образоваться. Точных границ этого явления я не знаю, но из-за очень редкого проявления троения на моем двигателе считаю, что они достаточно узкие - вблизи 0С.
Можно было бы предположить, что виной троения является просто излишняя влажность воздуха, которая дополнительно отбирает тепло при начальном сжатии ТВС в цилиндре, что и приводит к пропускам зажигания. Но в любой сырой летний день, когда абсолютная влажность воздуха может многократно превышать влажность воздуха при 0 градусов, двигатель заводится у большинства без проблем. То же самое и с пусковыми свойствами бензина – тот же бензин и при -30С позволяет нормально запустить двигатель. Поэтому ИМХО считаю, что появление троения исправного двигателя при околонулевой температуре – явление уникальное и связано только со свойствами воды.
Почему я не был удивлен появлению чека о пропуске зажигания именно на втором цилиндре – я уже давно и много говорил. Из-за пониженной испаряемости бензина при холодном запуске его и так льют на впускные клапана свыше стехиометрической нормы (как я посчитал ранее на уровне 1/9), а при уменьшении подачи воздуха это соотношение становится фактически еще меньше. Из-за чего это происходит – из-за забитого воздушного фильтра или обмёрзшей заслонки – неважно, может и в комплексе, но при сегодняшней конструкции выпускного коллектора второй цилиндр в момент перекрытия клапанов максимально страдает от заброса выхлопных газов из первого цилиндра. Вместо чистого заряда он получит смесь из выхлопных газов (прорвавшихся во впускной коллектор, а не допустить этого позволила бы система регулировки фаз газораспределения) и уменьшенного количества свежего воздуха – в результате кислорода там меньше, чем в других цилиндрах. При получившейся излишне обогащенной ТВС во втором цилиндре искра не осиливает ее поджиг, идет пропуск зажигания – троение двигателя. Достаточно успешно можно с этим бороться, если прибавить обороты двигателя до 1500: при этом возрастает давление сжатия в КС, смесь лучше догревается (сохраняет тепло свыше 120грС) при уменьшенном времени сжатия, искра осиливает поджигание горячей смеси, цилиндр включается в работу. Один только вопрос остался у меня – именно при такой подгазовке у меня в самом первом случае выскочил чек EPS. С чем это связано – с несоответствием затребованных оборотов фактическим оборотам двигателя, задушенного недостатком кислорода или подклиниванием тарелки дроссельной заслонки от намерзшего льда (что чревато ее поломкой) – я сказать не могу, т.к. после замены воздушного фильтра это больше не повторялось. Одно успокаивает – это явление у меня действительно очень редкое :-) .
И последнее – к сожалению, установка подогревателя впускного воздуха по примеру уважаемого Riv_2000, не сможет решить именно эту проблему, а установка ежа крайне сложна. Но в рабочих режимах – дополнительный подогрев впускного воздуха для двигателя с распределенным впрыском – очень полезен, вопреки суждениям производителей. Напрямую этому «способствует» и изменение допусков к составу современных бензинов, произошедшее в последние годы и официально разрешившее увеличение тяжелых высокотемпературных фракций в его составе.


 Профиль  
 
 

◷25 фев 2014, 18:33
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 14:56
Сообщения: 733
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
dim2013 писал(а):
victor2010 писал(а):
для не читающих инструкцию по экплуатации авто; октановое число указано на люке бензобака, и какой умный чел. обкатывает авто на низко-октановом топливе а потом у вас возникают проблемы со стуком двигателя компрометирующие всех остальных владепьцев ФПС . Эти ДВС хорошо работают на 95 -98-ом и активной езде 3тыс об и выше и ТО через 7.5 тыс .Только после этого можно расчитывать на длительный пробег.Юзаю 49тык проблем нет!!!


Да вообще то в новой версии можно и 92 лить.


Я в общем, зимой лью 92, летом 95, в декабре поменял прошивку на 9970 42000 км Все в норме! Главное качество бензина, можно летать на 92 и тошнить на 95 :grin:


 Профиль  
 
 

◷27 фев 2014, 14:20
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
В отсутствии достоверных сведений о массовости появления стуков и основываясь сейчас только на сезонном проявлении активности в соответствующей теме мы все уже давно поняли – у большинства проблема отсутствует при Т ниже -5 и выше +10. Теория масляного голода и тяжелого хода опоры поршня (начальное подклинивание поршневого пальца) в принципе нормально объясняет появление стуков из-за недостаточной циркуляции или перегрева масла, тем более, что автор записи, с которой у меня и начался очередной виток мозголомства, сам написал, что после замены масла стуки утихли. Но вот зимние пробеги по трассе на повышенных оборотах привели у многих к обратному результату – стуки наоборот усилились А может быть причина появления стука на одном, максимум двух цилиндрах совсем в другом и надо вновь обратиться к работе топливной системы?
Вспоминая свои два редких случая сейчас могу только добавить – утренние стуки внезапно появились на следующий день после ЗИМНИХ трассовых пробегов на 500км и заправки бензином на «чужой» АЗС в соседней области. С последнего все и понеслось – изначально причиной стука я для себя определил именно бензин с низким ОЧ, который «детонировал» при холодном запуске. Сегодня я уже и сам с сожалением вспоминаю эту «теорию», хотя зерно истины можно найти и в ней – холодная ТВС конечно не детонировала, а всего лишь более быстро сгорала при сложных процессах регулировки подачи топлива при прогреве, что и вызывало не ударные волны, а жесткую перекладку поршня в ВМТ. При этом еще холодный поршень с невыбранным большим тепловыми зазором в районе днища (на новой модели поршней около 0,6мм) от души молотил жаровым поясом при «неправильной» перекладке по стенке ТОЛЬКО В ОДНОМ цилиндре. И все последующие мои теории были направлены на поиски именно этой уникальной причины, которая заставляла припадочно биться только невезучий поршень в достаточно узком температурном диапазоне запусков. Но после заливки «проверенного» бензина у меня все «прошло», и дальнейшие выводы приходилось делать только по чужим случаям. Было перепробовано наверное всё – бензин, форсунки, кольца, поршни, масляное голодание, сопровождающееся тяжелым ходом в паре палец-бобышка поршня (самая правдоподобная), многие говорили о цепи ГРМ, но все равно где то не срасталось со званием абсолютного виновника из-за все той же непонятной термозависимости. Постепенно, после прослушивания с замедленной скоростью многочисленных записей стука, пришло понимание природы стука – именно «неправильная» перекладка одного или двух поршней в ВМТ. ВАГ проснулся и начал без объяснения причин замену поршней (вполне нормальных по мнению многих мотористов) – стук волшебным образом пропадал. При этом любое фото заменяемых поршней пугало большим нагаром на их днищах. Может быть причина давно у всех на виду и в сочетании с изначально большими тепловыми зазорами укороченного поршня в алюминиевом БЦ дает такой эффект?
Можно оценить последствия от увеличения зимнего нагара на поршнях и в КС.
Конструктивная степень сжатия CFNA =10,5/1, что при диаметре поршня 76,5мм (площадь днища 45,9 кв.см) дает объем камеры сгорания 38 куб.см. Если для упрощения представить ее в виде цилиндра, то его высота составит 8,27мм. При этом максимальная теоретическая компрессия в цилиндре при ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТОЙ ДЗ и принятии степени политропного процесса сжатия =1,2 дает значение 16,8Bar.
Если предположить, что на днище поршня и верхней части КС отложился нагар толщиной 0,6мм, то высота КС уменьшится до 7мм, а ее объем до 32 куб.см. Это приведет к увеличению степени сжатия до 12,5/1, а максимальное давление сжатия возрастет до 20Bar.
Если взять толщину нагара 1мм (что маловероятно, но показательно), то степень сжатия возрастает до 15/1, а компрессия до 25Bar – это уже хороший дизель. Поэтому опасно наваливать нагрузку на двигатель с такой грязной КС – детонация не дремлет, и мозги по сигналам от датчика детонации начнут откатывать УОЗ на более поздние значения, что ведет к росту температуры выхлопных газов и перегреву выпускных клапанов.
Конечно, это теоретические цифры, поэтому для практики их можно смело убавить на пару Bar, и все равно остается много. Рост давления сжатия ведет к росту температуры сжимаемой ТВС, что в комплексе уменьшает время ее горения после поджига искрой, а это приводит к более раннему и резкому росту давления газов в КС и увеличению нагрузки на ШПГ. Но надо учитывать, что на режимах частичной нагрузки (с не полностью открытой ДЗ) во впускном коллекторе создается разрежение, и объем засасываемого в цилиндр воздуха уменьшается, что приводит к уменьшению «динамической» степени сжатия и максимального значения давления сжатия ТВС. Так для режима холостого хода она уменьшится на «чистом» двигателе примерно в 1/0,4=2,5 раза до 6,7/1, а компрессия в цилиндре соответственно до 9,8Bar, на «грязном» - до 8/1 и 12Bar. Все эти цифры предполагают, что с компрессионными кольцами и зеркалом цилиндров все в порядке, тем более, что при наличии «масляной» компрессии меньше они не станут. Никто из ОД пока не озвучил, что при замене поршневой по TPI компрессия была ниже нормы.
Свои замеры компрессии я делал уже после установки терморегулятора подогрева впускного воздуха и пробега на нем около 1000км, на теплом двигателе (прогретом до Т ОЖ+40грС), при полностью открытой ДЗ они меня вполне устроили.

С цифрами вроде бы понятно, теперь о процессе сгорания ТВС на режиме прогрева холодного двигателя. Для начала предположим, что за теплые летние месяцы с нормальными пробегами по трассе зимний нагар в КС уменьшился до «нормы», но и это, вероятно, как повезет с конкретным бензином. Сообщений о появлении стуков в этот период совсем мало или уже говорят о стуках и на горячем двигателе.
При наступлении холодов и отсутствии системы подогрева впускного воздуха нагар вновь начнет нарастать в КС. Идет активное сезонное обострение темы, после чего с приходом морозов все затихает, чему может способствовать и переход НПЗ на выпуск зимних сортов бензина.
При просмотре логов зимнего запуска холодного двигателя в -23грС поначалу неожиданно было увидеть значения УОЗ на уровне 10…8 градусов до ВМТ, что как-то не укладывалось с теорией о постоянной скорости горения ТВС в двигателе. На самом деле, говорить о фиксированной скорости горения ТВС можно только при условиях ПОСТОЯНСТВА нагрузки, циклового наполнения цилиндра и состава (степени обогащения) ТВС. При прогреве все эти параметры постоянно изменяются, прогрев в большинстве случаев идет в «слепую» по теоретической модели, заложенной в ЭБУ. Начальные топливоподача и обороты двигателя устанавливаются по показаниям двух датчиков – температуры ОЖ и температуры воздуха во впускном коллекторе. У меня это соответствовало на новой прошивка подаче топлива 4,2л/час и начальным оборотам 1170RPM. Как уже неоднократно говорил ранее, из-за слабой испаряемости бензина, плохой перемешиваемости с холодным воздухом смесь изначально сильно обогащена до значений 1/8…1/9. Время горения такой ТВС получается сильно увеличенной по сравнению с нормой, поэтому, не смотря на раннее зажигание и возможное «излишнее» дожатие от наличия нагара она горит медленно и создает максимальное давление в цилиндре только после прохождения поршнем ВМТ – поэтому никаких заметных стуков при перекладке не появляется. По мере прогрева двигателя топливоподача уменьшается, как результат смесь начинает все меньше обогащаться, но УОЗ тоже не стоит на месте и постепенно выставляется ЭБУ на более поздние значения до 6…4 градусов до ВМТ. При полностью прогретом двигателе все как и раньше – обороты 680RPM, УОЗ на уровне 5…4гр до ВМТ, топливоподача 0,8…0,54л/час. Могу предположить, что даже при наличии нагара в КС, скорость горения холодной и богатой ТВС с запасом меньше «нормы», что и определяет отсутствие стуков. Предположу, что квакание катколлектора (КНОГ) при зимних запусках связано с выбросом несгоревшей части ТВС опять же из 2 цилиндра, где кислорода на впуске меньше всего, т.к. период квакания так же совпадает с частотой рабочего такта на одном цилиндре. Этот звук появляется примерно через 40 секунд после запуска двигателя, вероятно к этому времени КНОГ прогревается до такой температуры, когда попадающая на него смесь начинает воспламеняться.
Вложение:
прогрев-5.PNG

Но при потеплении до примерно -5грС уровень начальной топливоподачи снижается ЭБУ до 1,8л/час, что приводит к меньшему обогащению ТВС и увеличению скорости ее горения. Т.к. модель прогрева жестко привязана к температуре при исправном состоянии ДВС, она не может учесть появления излишнего и вероятно неравномерного нагара по цилиндрам. ЭБУ учитывает изменение скорости горения ТВС при потеплении и после запуска двигателя выставляет УОЗ на более поздние значения на уровне 2…4 градусов после ВМТ. В процессе прогрева УОЗ постоянно корректируется ЭБУ в соответствии с той же моделью прогрева и изменением топливоподачи и оборотов. Но если в ОДНОМ из цилиндров количество нагара больше, чем в остальных, то поступающая в него ТВС будет сжиматься сильнее, ее температура в момент поджига искрой выше, что приводит к увеличению скорости сгорания смеси по сравнению с соседними цилиндрами. Давление в этом «проблемном» цилиндре нарастает более быстро и резко, что приводит к жесткой перекладке поршня в ВМТ и удару его жарового пояса по стенке цилиндра – появляется стук. Если бы при перекладке поршня сильно стучала юбка, то звук был бы более глухой и многим лучше знакомый, да и величина зазора в районе юбки намного меньше, чем в районе днища поршня. При прослушке записи на очень малой скорости его тоже можно услышать, но он намного слабее. Совсем не исключаю и дополнительное влияние в этот момент плохой смазки опоры поршня, что подтверждается фото с наличием износа втулки верхнего шатунного вкладыша из известной темы, и излишнее забрасывание УОЗ при стремлении удержать обороты ХХ. Хотелось бы найти одну простую причину, но сегодня это наверное невозможно.
Что будет происходить при дальнейшем потеплении. До какой то неопределенной плюсовой Т все будет продолжаться с шумным запуском и по тем же причинам, но улучшение сгорания топлива и активное передвижение в теплые дни постепенно приведет к уменьшению нагара в КС и освобождению от одной из причин пережатия смеси при запуске. Да и УОЗ при запусках в более теплую погоду уже гарантировано держится на нужных для нормального сгорания топлива значениях. Каков порог критических отложений в КС мне совершенно не известен, можно лишь догадываться по фото заменяемых поршней у ОД.
Очень показательно для меня было прослушивание записи 8-ми клапанного двигателя BSE 1,6 со шкодовского форума – попросили высказать свое мнение. Вместо цепи – ремень ГРМ, поэтому от версий со стуком цепи можно отказаться. Холодный пуск был показателен тем, что стук только на одном цилиндре появлялся не сразу, а через 50 секунд после запуска, в момент первого программного понижения оборотов, т.е. уменьшения подачи топлива и обеднения смеси – увеличения скорости ее горения. При этом звук стука поршня аналогичен нашему – небольшой призвук двойной перекладки присутствовал, при небольшой подгазовке присоединяются молчавшие поршеньки. В этом случае явно видно влияние изменения подачи топлива и УОЗ в процессе прогрева, о причине увеличения скорости горения и быстрого нарастания давления только в одном цилиндре не видя двигатель можно только догадываться.
Но у нас с предположениями немного больше ясности. Мой совет – покататься по трассе на повышенных оборотах двигателя для улучшения циркуляции масла и его освобождения от прорвавшегося в картер топлива неожиданно привел к обратному результату в ЗИМНИХ условиях – по утру стуки усилились. То же советует и ОД, результат зимой тот же.
И теперь становится понятным, что длительное движение на высокой скорости по зимней трассе без подогрева впускного воздуха, когда температура во впускном коллекторе едва достигает 0 грС, а при -25 может быть и ниже (при отсутствии средств утепления МО), приводит только к УВЕЛИЧЕНИЮ нагара в КС, и, вероятно, к приходу стуков при потеплении. И современные бензины по новым ГОСТ и ТУ с увеличенной долей высокотемпературных фракций и обязательным пакетом моющих присадок (вероятно, что без них двигатель вообще стремительно ИМХО зас..ется, а я то думал, что это о нас заботятся) могут очень бодро этому способствовать. Поэтому, ни грамма не сомневаюсь в полезности давно известного подогревателя для любых двигателей (турбо с этим не повезло), эксплуатирующихся в холодном климате.
Еще раз - огромная благодарность ув. Riv_2000 за идею и реализацию respekt . Welcome в тему.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷27 фев 2014, 14:39
Ссылка на сообщение
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 10:56
Сообщения: 3491
Изображения: 86
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1897 раз.
Поблагодарили: 1867 раз.
Да верно!
Могу подтвердить, что после длительных забегов зимой, по утру стуки в двигателе только усиливаются. Не раз наблюдал, только не знал как это связать в логическую цепочку.


 Профиль Персональный альбом  
 
 

◷04 мар 2014, 08:48
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 09:51
Сообщения: 2
Откуда: Magnitogorsk
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Всем добрый день! Хочу обратиться к Wart_123 и другим форумчанам с просьбой послушать запись работы движка моего полика. По моим ощущениям брянькает цепь, возможно ошибаюсь. Запись ведётся со старта на холодную, -14С. Первые 2 мин диктофон возле замка капота, затем со стороны цепи ГРМ(~2:00~2:30), дальше в районе выпускного коллектора ( 2:30 ~ 3:00мин) и крышки клапанов (3:00~3:30). прошивка 9037, пробег 14700. Масло менял на 10т. Машина май 2013. И ещё вопрос: есть ли смысл менять прошивку на 9970?
ссылка на файл: http://files.mail.ru/4D20153B98FA413E9F95981B4B69F84D


 Профиль  
 
 

◷04 мар 2014, 09:37
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЛюбитель

Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 10:57
Сообщения: 86
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Неуместный "юмор" (флуд) удалил. В следующий раз получите за это предупреждение. Vasilich
GDima писал(а):
есть ли смысл менять прошивку на 9970?
есть


 Профиль  
 
 

◷04 мар 2014, 15:38
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
GDima писал(а):
с просьбой послушать запись работы движка моего полика

Лучше было бы, если вы сами послушали свою запись - как это сделать в этой теме было рассказано.
Запуск при -14 на оборотах 967 - для сегодняшней прошивки 9970 совсем маловато, для старой, если авто с МКПП - "норма". Никакого особого криминала по шумам нет. При первом сбросе оборотов на 1м10с записи до 937 впервые появляется очень тихий и короткий звук перекладки одного поршенька и начинается квакание катколлектора (легкое тукание КНОГа), ко 2 минуте записи обороты уже 909, очень легкий стучок продолжается, можно не париться. На 2м40с обороты уже 839, квакание КНОГа слышно и при записи со стороны ГРМ, и над выхлопным коллектором. Можете специально проверить, где живут эти квакушки. Когда потеплеет до -5...+5 и будете запускать - можете сравнить с этой записью. Цепь слышно что крутится, но насколько отличается от нормы - мне совсем непонятно, сравните с другими фпс. Перешиться на новую прошивку можно, обороты прогрева при такой Т будут около 1050.


 Профиль  
 
 

◷04 мар 2014, 20:05
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2012, 17:07
Сообщения: 643
Откуда: Ленинградская обл.
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Перешиваться надо! Я перешился с 8252 на 9970+тюнинг. И скажу я вам,уважаемые одноПОЛОчане,на этой прошивке при 0гр. обороты вроде и не большие - 980-990об.минут ,НО!!! Они держатся на этом уровне до 40-45гр,а потом МЕЕДЛЕЕННОО уменьшаются,. в отличие от заводской 8252 на которой обороты просто валились вниз практически тут же после запуска. Так теперь и не тукает! Сам удивился и обрадовался! Да,тарахтит,ровно,но нет стучков! Шился у Владимира, вот его тема - viewtopic.php?f=19&t=10188 . Мой более подробный о прошивке отзыв на 5стр. там.


 Профиль  
 
 

◷04 мар 2014, 20:39
Ссылка на сообщение
Не в сети
Опытный водитель

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 13:14
Сообщения: 205
Откуда: Чувашия
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Имя: Дмитрий
Посмотрел по ELM327 УОЗ постоянно в дороге +27 +30 градусов за минус вообще не заходит, это нормально?


 Профиль  
 
 

◷04 мар 2014, 21:16
Ссылка на сообщение
Не в сети
Опытный водитель

Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:33
Сообщения: 131
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
dim2013 писал(а):
Посмотрел по ELM327 УОЗ постоянно в дороге +27 +30 градусов за минус вообще не заходит, это нормально?

Аналогичные цифры, видимо так и должно быть!


 Профиль  
 
 

◷04 мар 2014, 21:18
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
dim2013 писал(а):
Посмотрел по ELM327 УОЗ постоянно в дороге +27 +30 градусов за минус вообще не заходит, это нормально?

А что вы хотели увидеть на рабочих, пусть и с частичной нагрузкой, режимах и зачем вам позднее зажигание? Нормальные значения для УОЗ, сильно более раннего на нашем бензине и не бывает. Найдите где нибудь в сети трехмерный график изменения УОЗ от нагрузки и оборотов на подобном современном атмосфернике, т.к. для CFNA такого никто не выкладывал - это и будет примерный диапазон изменения УОЗ на рабочих режимах.


 Профиль  
 
 

◷04 мар 2014, 22:01
Ссылка на сообщение
Не в сети
Опытный водитель

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 13:14
Сообщения: 205
Откуда: Чувашия
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Имя: Дмитрий
Wart_123 писал(а):
dim2013 писал(а):
Посмотрел по ELM327 УОЗ постоянно в дороге +27 +30 градусов за минус вообще не заходит, это нормально?

А что вы хотели увидеть на рабочих, пусть и с частичной нагрузкой, режимах и зачем вам позднее зажигание? Нормальные значения для УОЗ, сильно более раннего на нашем бензине и не бывает. Найдите где нибудь в сети трехмерный график изменения УОЗ от нагрузки и оборотов на подобном современном атмосфернике, т.к. для CFNA такого никто не выкладывал - это и будет примерный диапазон изменения УОЗ на рабочих режимах.


Бывает иногда -15 -19 градусов. (но я так и не понял в какой момент) знаю что если резко газовать (и отпускать газ и так несколько раз поделать) на хх то УОЗ метается иногда аж в -25 +30.

Кстати про то что постоянно в дороге +27 +30 (на хх 0 +5,+7) это на 92 бензине, интересно на 95 что то изменится?


 Профиль  
 
 

◷05 мар 2014, 07:46
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 09:51
Сообщения: 2
Откуда: Magnitogorsk
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Wart_123, Спасибо за развернутый комментарий к моей записи!


 Профиль  
 
 

◷07 мар 2014, 02:23
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:11
Сообщения: 9
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Борисович писал(а):
Да верно!
Могу подтвердить, что после длительных забегов зимой, по утру стуки в двигателе только усиливаются. Не раз наблюдал, только не знал как это связать в логическую цепочку.

подтверждаю - в будни на работу с работы (очень близко) стуков нет или пропадают мгновенно
в выходные вечерний забег на 100 км. и на уличную стоянку на ночь на утро колотит нереально.


 Профиль  
 
 

◷07 мар 2014, 11:53
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Извиняюсь за повтор, но здесь это лучше сохранится. Про цепь и натяжитель.
При работе двигателя цепь привода ГРМ постоянно находится под переменной нагрузкой, что связано с моментом открытия-закрытия клапанов кулачками распредвалов, в нашем случае через рокеры. При наезде кулачка на привод клапана, в особенности на выпускной, происходит резкое увеличение натяжения цепи, от приводной звездочки КВ через цепь требуется большее усилие, чтобы осуществить работу по открытию клапана. При закрытии клапана усилие ослабевает, т.к. пружина клапана помогает его посадке - натяжение цепи ослабевает. Для четырехцилиндрового двигателя самое сильное увеличение нагрузки на цепь будет совпадать с моментом окончания рабочего такта на каждом цилиндре. Для открытия выпускного клапана необходимо преодолеть не только усилие пружины клапана, но и остаточное давление выхлопных газов в цилиндре, которое может достигать в этот момент до 10Bar, что соответствует максимальному усилию открытия 53кг при диаметре тарелки выпускного клапана 26мм. Не забываем, что их у нас по два на каждый цилиндр. Открытие впускных клапанов (тарелка=29,5мм) не так сильно изменяют нагрузку на цепь, т.к. в момент их открытия давление в цилиндре близко к 0. Можно наглядно разрисовать изменение сил на цепь за один оборот РВ, если найдете точную диаграмму газораспределения для CFNA. Все это вынуждает конструлеров применять сложные системы натяжения цепи привода ГРМ, при этом натяжитель цепи выполняет роль и гидродемпфера колебаний нагрузки на основной пружине натяжителя. Именно поэтому для цепного привода масляного насоса можно использовать простейший пружинный натяжитель, т.к. нагрузка там постоянная, а для привода цепи ГРМ - нельзя.
Вложение:
натяжитель цепи.JPG

Конструкция нашего натяжителя цепи проста. Для наглядности можете заглянуть сюда, пост №28 - 3Д модель аналогичного натяжителя, к большому сожалению напрямую не получилось выложить (может кто поможет?).
http://www.club-yeti.ru/forum/showthrea ... 438&page=3
Вложение:
натяжитель цепи _составные части.JPG

Достаточно сильная пружина изначально выдвигает плунжер-поршень из корпуса, давит на башмак и натягивает цепь. Под этот же поршень при работе двигателя подается через входное отверстие масло под давлением, которое будет в двигателе на тот момент. Чтобы масло БЫСТРО наполнило натяжитель, под задней пяткой пружины установлен крохотный невозвратный клапан, а в теле плунжера выполнено тонкое осевое отверстие для вытеснения воздуха, прикрываемого пластиковым грибком (на фото разборки нашего натяжителя я его не вижу?). ПАРАЛЛЕЛЬНО невозвратному клапану, т.е. байпасом, выполнен тонкий канал для перепуска масла при демпфировании ударных нагрузок на поршень. Даже у заполненного маслом натяжителя, не говоря уже про пустой, можно утопить поршень вовнутрь – для нашей конструкции это нормальное явление. Главный критерий – это значение силы и времени на этот процесс – цифры спросите у Вага. Никакого дополнительного механического фиксатора для предотвращения просадки сильно выдвинутого поршня (при износе башмака или растяжения цепи – храповичок, как на 3D_модели) в конструкции не предусмотрено. Если пружина ослабла, получим повышенное тарахтение цепи при запуске до момента заполнения внутренней полости натяжителя маслом. Второй причиной плохой работы натяжителя может быть поломка (зависание в открытом состоянии) входного невозвратного клапана, но об этом ниже.
Хотелось бы уточнить про роль масла в гидронатяжителе. Многие считают, что это масло давит на поршенек и натягивает цепь. На самом деле его назначение в другом. Реально масло может выступать только в роли демпфера - препятствовать быстрому утоплению поршня под действием резко возрастающей прижимающей силы от цепи. Можете сами посчитать - площадь поперечного сечения поршенька примерно 1кв.см, поэтому давление масла на ХХ (не достигает и 1кГ/кв.см на прогретом двигателе – действительно, совсем не силовая гидравлика) сможет воздействовать-выдвигать поршенек с силой около 1кГ, что по сравнению с усилием от пружины натяжителя (усилие сжатия на аналогичных натяжителях примерно 11кг) - что слону дробина. Конечно, на высоких оборотах двигателя, когда давление масла возрастет до 3кГ/кв.см, к усилию пружины добавится еще 3кГ силы давления от масла, но сейчас многие ищут причины стука именно на ХХ. Назначение масла подаваемого в подплунжерное пространство натяжителя - препятствовать резкой просадке поршенька при периодическом и достаточно резком возрастании давления со стороны цепи. Очень напоминает работу гидрокомпенсатора, только без невозвратного клапана.
При запуске двигателя и отсутствии в нем масла в первое время на натяжение цепи работает только одна пружина, поэтому цепь при изменении нагрузки "слегка" прыгает - пружина в одиночку просто не осиливает кратковременно возрастающую нагрузку от цепи и проваливает поршень. По мере наполнения полости натяжителя маслом начинает работать гидравлический демпфер – масло, как любая несжимаемая жидкость, не может мгновенно вылететь назад через специально предусмотренный тонкий канал (входной невозвратный клапан при этом закрыт) и поэтому дополнительно поддерживает поршень от просаживания - цепь совместными усилиями всегда остается натянутой.
Но пружина натяжителя будет нормально работать только в тандеме с маслом в подплунжерном пространстве. Если масла нет (или оно неоправданно быстро вылетает оттуда) - то ход поршня на просадку под нагрузкой резко возрастает, что характерно и в начальный момент запуска. При постепенном заполнении цилиндрика маслом поршень начинает обретать твердую (хотя и жидкую) опору под собой, что позволяет пружине сильно не проседать и надежно натягивать цепь. Поэтому, начальное свойство натягивать цепь зависит от исходной силы пружины, о чем и говорил ready когда ему заменяли натяжитель – новый имел более жесткую пружину, и сильнее сопротивлялся сжатию. Тарахтенье цепи прошло, но звук от перекладки поршней ИМХО - остался!
viewtopic.php?f=11&t=10400&start=150#p332546
При остановке двигателя масло из гидронатяжителя вероятно может постепенно сливаться через тонкий демпфирующий канал, обходящий входной невозвратный клапан стороной. Об этой особенности конструкции натяжителя этого типа не знают и многие на техфоруме, поэтому чуть подробнее.
Вложение:
невозвратный клапан и демпфирующий канал.JPG

Назначение невозвратного клапана – увеличить проходное сечение подводящего канала при начальном заполнении маслом подплунжерной полости. При работе натяжителя, в момент когда давление на плунжер со стороны цепи резко и кратковременно возрастает, невозвратный клапан перекрывает канал наполнения. Масло может вытекать только через специальный тонкий «демпфирующий» канал, гидравлическое сопротивление системы резко возрастает, что и нужно для работы демпфера – поршень натяжителя тормозится в выдвинутом положении. Но вот если невозвратный клапан выйдет из строя – сломается пружинка, попадет грязь под шарик и т.п. то демпфирующие свойства натяжителя резко ухудшатся, что и может приводить к усилению тарахтения цепи.
Для тех, кто интересуется улучшением работы натяжителя, могу посоветовать заглянуть по той же ссылке, может быть что то полезное смогут и нам предложить. И хотя речь там идет о натяжителе на прямой ветви цепи, которого у нас нет, но принцип работы все тот же.
http://www.club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=6438


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

Ваш ответ

Форматирование текста


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

[ ]