▲ ▼




Автор Сообщение
◷19 сен 2014, 21:07
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 18:29
Сообщения: 407
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Имя: Максим
Там товарищь пишет,что обманул вторую лямбду. Обманка разве не решает проблему?


 Профиль  
 
 

◷19 сен 2014, 21:16
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
Supermaxx писал(а):
Там товарищь пишет,что обманул вторую лямбду. Обманка разве не решает проблему?
Инфы про эмуляторы море в инете... ну как то все неоднозначно... я читал..читал.... и бросил...)))


 Профиль  
 
 

◷19 сен 2014, 21:32
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 18:29
Сообщения: 407
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Имя: Максим
Не знаю как там что, но когда гарантия кончится, не исключено что протюненгую выхлоп ,таким образом.


 Профиль  
 
 

◷19 сен 2014, 21:46
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
Supermaxx, http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1128


 Профиль  
 
 

◷19 сен 2014, 22:07
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 18:29
Сообщения: 407
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Имя: Максим
Штука хорошая. Но паук+эмулятор=4т.р. Плюс установить и то и другое. .+-10 косарей делов.


 Профиль  
 
 

◷19 сен 2014, 22:09
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
Supermaxx писал(а):
+-10 косарей делов.
против нового ката за 60 просто сущие копейки...))


 Профиль  
 
 

◷19 сен 2014, 22:22
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоЗнаток

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 18:29
Сообщения: 407
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Имя: Максим
И есть над чем голову поломать))


 Профиль  
 
 

◷01 окт 2014, 13:37
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
В связи с отсутствием на сегодняшний день массовых сообщений на форуме о появлении осенних утренних стуков двигателя (а температура запуска вроде бы уже подходящая) даже у ветеранов борьбы с ними хочу вспомнить и рассмотреть заново свое давнее предположение о влиянии бензина на скорость сгорания ТВС.
В теориях о холодных стуках уже было рассмотрено практически все, кроме отдельных и возможно одиночных случаев брака при сборке двигателя. Я продолжаю считать, что причиной появления стуков при прогреве является жесткая перекладка отдельных поршней в ВМТ, о чем было в картинках рассказано в предыдущих сообщениях. Причиной аномальной перекладки поршня, при которой происходит удар жарового пояса (или место соприкосновения для поршней ЕТ возможно чуть ниже) по рабочей стенке цилиндра, может быть только тяжелый ход опоры поршня, т.е. повышенное трение в узле верхнего шатунного вкладыша при холодном запуске. Там же было сказано, что помимо возможной неравномерности подачи масла к отдельным узлам трения и наличия следов износа верхнего шатунного вкладыша для отдельных цилиндров, на увеличение сил трения в опоре напрямую влияет удельное ДАВЛЕНИЕ газов на днище поршня. В режиме прогрева на такте сжатия ТВС до момента подачи искры давление в КС достигает 9…10…11 килограмм на квадратный сантиметр площади днища поршня, т.е. давление на опору не очень высокое. Но после подачи искры давление газов в КС будет нарастать до 30…40…50Bar. И если скорость сгорания ТВС и рост давления будет увеличены, т.е. выше заложенной при расчете и настройке вагом головных образцов двигателя [откатываемых на их евро-бензинах], то вполне возможно получить продавливание и разрушение масляной пленки в зазоре между поршневым пальцем и верхним шатунным вкладышем. Палец оказывается фактически припечатан к сопрягаемой поверхности вкладыша, что и вызывает резкое увеличение сил трения и прихватывание поршня на оси поворота. После этого поршню не остается ничего другого, как следовать за поворотом шатуна, биться с резким металлическим стуком [при аномальной перекладке] о рабочую сторону цилиндра вблизи ВМТ и дополнительно задирать вкладыш. Как только давление в КС уменьшится до какого то неизвестного нам значения [при движении поршня вниз], то подвижность в паре трения опоры восстанавливается, масло вновь забирается туда, формируя масляный клин, но все повторится на следующем рабочем такте. Если сила трения в опоре при движении поршня вниз не уменьшается, то поршень начнет надирать жаровым поясом (или возможно поясом между компрессионным и уплотнительным кольцами для ЕТ) рабочую сторону в верхней части цилиндра. При наличии высокого давления газов в КС появляется увеличенная прижимающая сила и при отсутствии масла на хоне цилиндра будет происходить пятаковый износ юбки и появление задиров в нижней части рабочей стороны цилиндра. На фото из предыдущего поста это все видно.
Вложение:
Распределение задиров по высоте рабочей стороны 1 цилиндра.jpg

Этот процесс будет происходить до тех пор, пока не изменится характер сгорания ТВС (уменьшением топливоподачи и изменением качества смеси программой управления), поршень увеличит свой размер и станет более правильным и цилиндрическим, возможно масло начнет лучше доходить до узлов трения.
Почему все это возможно зимой, но не происходит у многих сегодня, при «подходящих» температурах запуска ниже +10. Причиной этого имхо является то, что мы в сентябре-октябре продолжаем использовать летний бензин, характеризующийся малым % количеством легкокипящих фракций И70 и И100, которые к тому же быстрее сгорают и обладают пониженным ОЧ по сравнению с остальным составом микса бензина. Проверить это «легко» – надо лишь дождаться ноября-декабря и собрать для сравнения урожай стуков на ЗИМНЕМ бензине.
Это предположение хорошо объясняет, почему в теплых краях стуки менее выражены – там зимний бензин более редкий и короткий гость, а при присутствии - его состав отличается от северных версий. Сравните сами по ГОСТу и посмотрите реальные цифры по паспортам для фракций И70 - И100. Это же подтверждают и слова самого Вага о том, что наш бензин сгорает не совсем так, как их родной – но кто же им поверил после всех разводов с причинами стуков. А по делу – это возможно, с огромным разнообразием и разбросом по качеству и составу одного и того же бензина.
Что-же «криминального» в процессе сгорания зимнего бензина?
Все мы знаем, что при запуске холодного двигателя ТВС изначально сильно обогащается, чтобы в окончательном виде получить в цилиндре нормальное соотношение сгорающего бензина в холодном пусковом воздухе. При низких температурах (ниже -5) все так и происходит – смесь горит достаточно медленно, давление в КС растет так же неспешно, детище вага довольно и не стучит поршнями при перекладке. Но в проблемном диапазоне температур запуска от -5 до +10 формирование и сгорание ТВС каким то образом изменяется и идет быстрее расчетного. Сейчас я предполагаю, что основной причиной является именно увеличение соотношения легкокипящих фракций в зимнем бензине, которые горят быстрее и очень возможно, что даже в большем объеме-массе (бензина то лишнего в обогащенной ТВС много) за рабочий такт, чем это необходимо для раскручивания двигателя до определенных программой прогрева оборотов. Может быть в этом причина кратковременных откатов УОЗ на более ранние значения, наблюдаемые при снятии логов прогрева, которые и сопровождаются усилением стука перекладки. Потому как остается имхо непонятным – зачем делать УОЗ более ранним, если крутящий момент был (на нашем бензине) для этих оборотов и так оптимальный по скорости сгорания и предполагаемому пику нарастания давления в КС. Возможно, что это опять связано с разной скоростью горения нашего зимнего и забугорного бензинов. Но все это только предположения. Ответить могут только разработчики двигателя и программы управления … и наш личный опыт – четвертая зима впереди, уточняйте на АЗС при случае появления стуков, чем заправляетесь.
В дополнение к ранее сказанному в этой теме могу лишь добавить детские впечатления от зимних запусков отечественного карбюраторного автопрома путем впрыска эфира на впуск – заводится то он заводился, но стучал при этом так, что казалось это его последний запуск. И повторюсь – сегодня, на своих дизелях, я легко могу вызвать стук перекладки холодного поршня лишь слегка добавив подачу топлива на ТНВД конкретного цилиндра – при увеличении количества сгорающего топлива и увеличении удельного давления газов в КС поршень тут же отзывается знакомым стуком.
Почему стучит только на избранных цилиндрах – здесь имхо всё по старому: неравномерность нагара-компрессии, заброс ОГ, формирование ТВС, подача масла
viewtopic.php?f=11&t=10400&start=275#p346837

Почему поршня ЕТ стучат глуше чем ЕМ? К сожалению для нашего любительского форума мы до сих пор не имеем объективных данных замеров и отличий в размерах поршней. Единственный сравнительный замер suslikrusa показал УМЕНЬШЕНИЕ диаметра поршня в районе жарового пояса на 15 соток, что вроде бы не логично – Ваг увеличил тепловой зазор еще больше, и вроде бы стуки должны усилиться.
viewtopic.php?f=11&t=10400&start=50#p328063
Мы не знаем важнейшую характеристику поршня – как изменился его размер и профиль на участке от жарового пояса до начала юбки. И то, что на аудиозаписях работы двигателя с ЕТ звук перекладки поршней более тихий и глухой говорит о том, что Ваг за счет уменьшения диаметра днища поршня избежал непосредственного соударения жарового пояса со стенкой цилиндра при перекладке и сдвинул эту точку ниже – на уровень колец. Но изменить характер ускоренного сгорания непонятной по составу ТВС они не в силах, потому suslikrus и пишет в своей теме – характер износа поршней ЕТ такой же, как на ЕМ. Фото не выкладывал, но предположу наличие пятакового износа юбок и появление натира на поршне между компрессионным и уплотнительным кольцами – в месте соударения и трения поршня при аномальной перекладке. На ЕМ, помимо явно видимого натира на жаровом поясе, это место тоже просматривается.
Вложение:
Поршень со следами натиров.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷02 окт 2014, 20:24
Ссылка на сообщение
Не в сети
Опытный водитель

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 13:14
Сообщения: 205
Откуда: Чувашия
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Имя: Дмитрий
Обращаюсь к Wart_123 вы можете проверить аудиозаписи Вот в этой теме я разместил пост с файлами и описаниями к ним. Пожалуйста про верьте по возможности. (стуки были с салона но не профессионал не заметил бы, т.к в гараже они чуть лучше слышны, но они усилились, опять вроде нормализовались) Не ужели 2014 модельный ряд они не модифицировали (или модифицировали не без толку, очень не хочется думать что это именно тот стук, т.к перед покупкой около 3 месяцев отслеживал вашу тему, и находил много инфо что все ок все исправлено.) Для информации VW POLO SEDAN Highline + Premium 2014 модельный ряд (середина декабря 2013 года ПТС) пробег 12500 км масло не менял (доливал)


 Профиль  
 
 

◷03 окт 2014, 08:30
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
dim2013 писал(а):
2014 модельный ряд (середина декабря 2013 года ПТС) пробег 12500 км масло не менял (доливал)

Если вы так внимательно относитесь к работе своего двигателя, то я бы посоветовал в первую очередь заменить заводское масло на свежее типа 5W-30 ... 0W-40 и понаблюдать за изменением звука при холодном запуске. Ведь масляная версия [тяжелого хода опоры поршня] проходит красной нитью через всю тему о стуках. Вспомните хотя бы первые "анекдотические" случаи по замене гидрокомпенсаторов :? на редакционном авто ЗР, масло при этом чудодействаии тоже заменялось - стуки сразу прошли на 3000 км пробега. И не стоит насиловать авто скоростными забегами по холодным трассам - может лучше посмотреть в сторону подогревателя впускного воздуха?


 Профиль  
 
 

◷15 окт 2014, 22:00
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Репост для тех, кто продолжает искать барабушку в двигателе.
Я давно и с огромным интересом читаю БЖ http://www.drive2.ru/users/barik-cz/ , что и Вам рекомендую.
У него я впервые нашел подтверждение своим предположениям по отличиям в процессах сгорания ТВС для Ваговских моторов. Из коментариев Barik-CZ в мире существуют ДВЕ ШКОЛЫ по двигателестроению - одна [классическая] работает с богатой смесью и ранними УОЗ, вторая [продвинутая] с бедной смесью и поздним УОЗ на уровне 5...0 до ВМТ.
Так вот Ваг и вся его компания естественно разрабатывает и производит современные и высокоэкономичные двигатели. Платой за высокий КПД является повышенная жесткость в работе двигателя и высокая чувствительность к качеству бензина!!! И все это мы видим и слышим ежедневно, т.к. вероятно уже многие не спутают по звуку запуск немецкого мотора с каким нибудь корейцем. Ничто не дается даром - современный немецкий двигатель, особенно с прямым впрыском, по характеру организации процесса сгорания ТВС очень близок к дизелю, и в этом тоже есть повод для появления стуков.

Поэтому еще раз коротко и по шагам напомню, как и где появляется стук:
Характерный стук при запуске холодного двигателя появляется от аномальной перекладки поршня в ВМТ.
Аномальная перекладка возникает при появлении аномально высокого давления в камере сгорания.
Высокое давление появляется из-за ускоренного сгорания ТВС.
Ускоренное сгорание происходит по нескольким причинам:
- увеличенная степень сжатия из-за нагара в камере сгорания;
- отклонение в равномерности формирования и качестве ТВС по цилиндрам;
- ранний УОЗ (работа программы управления двигателем);
- особенности сгорания бензина в "характерном" диапазоне температур воздуха во ВК.
Высокое пиковое давление на поршень приводит к увеличению силы трения в опоре поршня.
Стремительный рост силы трения происходит из-за разрушения масляного клина и кратковременной фиксации (прихватывания) поршня через палец к верхнему шатунному вкладышу - в этот момент появляется "тяжелый ход опоры".
Тяжелый ход опоры прогрессирует при отсутствии или низком давлении смазки (сухое трение), наличии задиров на верхнем шатунном вкладыше, деградации свойств масла.
Прихватывание поршня к шатуну приводит к резкой перекладке поршня в районе ВМТ - происходит сильный удар жаровым поясом (возможно - перемычкой между 1 и 2 компрессионными кольцами) по рабочей стороне цилиндра.
Стук пропадает при исчезновении условий для тяжелого хода опоры поршня.

Имхо в 90% случаев при холодном запуске появляется именно аномальная перекладка поршней, а не стук клапанов из-за просадки гидрокомпенсаторов. По месту возникновения и времени появления - все очень рядом, поэтому ошибки в определении источника стука [с гидриками] неизбежны.

P.S.: есть еще одна причина, которая приводит к появлению характерного пятакового износа на юбке отдельных поршней, но про неё я пока говорить не буду. Хочу для объективности дождаться появления стуков на ЕТ.


 Профиль  
 
 

◷17 окт 2014, 13:19
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Я давно хотел написать про работу нашего впускного коллектора и почему Ваг выбрал именно такую форму и размер для целого семейства своих двигателей. Но ничего лучшего и доступного для понимания, чем об этом написал бывший гонщик и специалист по настройке двигателей Barik-CZ в целом цикле своих статей на драйве2, у меня не получится. Можно начать отсюда, дальше разберетесь http://www.drive2.ru/b/261635/
И хотя он как профессионал пишет в основном о тюнинге двигателей для решения конкретной задачи увеличения крутящего момента и получения максимальной мощности для гоночных авто, но сами законы физики и химии одинаковы для любого двигателя.
Поэтому остановлюсь только на одном вопросе – а действительно ли так плохо греть воздух на впуске нашего двигателя.
Коротко о главном: форма, длина и размер труб впускного коллектора атмосферного двигателя выбираются для одной цели – получить хорошее наполнение цилиндра свежим зарядом воздуха для эксплуатационных оборотов и типичных нагрузок двигателя. Если не применять сложных систем по регулировке фаз газораспределения впускных клапанов или систем изменения длины впускного коллектора, то производитель бюджетного двигателя всегда вынужден идти на компромисс – получить хороший крутящий момент на низах или выбрать более высокие обороты для получения ощутимого подхвата. Про самые высокие обороты и максимальную мощность рассуждать в этом случае не приходится – как уж получится. Искусство разработчиков бюджетных двигателей и состоит в том, чтобы получить достаточно ровную полку крутящего момента в широком диапазоне оборотов, соответствующих типичным и круизным скоростям передвижения современного авто. Гонщики в расчет не берутся, но и запрета на раскручивание мотора до отсечки нет – вот только орать он начинает при этом не по детски.
Принцип, используемый для дозаряда, «трамбовки», увеличения наполнения цилиндра воздухом, прост. Используется инерция разогнанного во впускной трубе до высоких скоростей столба воздуха, обладающего приличной массой, а значит и энергией. Начиная с момента, когда поршень проходит НМТ и начинает движение вверх и до момента закрытия впускных клапанов, разогнанный воздушный поток (своеобразный аналог жд поезда) продолжает поступать в цилиндр и трамбовать воздух. Дальше про процессы волновой и резонансной настройки впускного коллектора прочтёте сами, максимальный результат всего этого – возможность получить заряд свежего воздуха для атмосферного двигателя до 110% от объема цилиндра. Но все это хорошо работает только для достаточно узкого диапазона оборотов двигателя, поэтому конструктора пытаются как «тришкиным кафтаном» прикрыть наиболее важные для них или указанные сверху дыры. И это один из немногих способов, остающихся у них, для уменьшения заброса ОГ из-за влияния короткого выпускного катколлектора на фазе перекрытия клапанов. Результат – ВК на бюджетных авто, как правило, длинный и рассчитан на работу по дозаряду воздуха практически с низов. К 3800RPM он затыкается и крутящий момент начинает уменьшаться
Теперь о прогреве. Это устройство тоже упоминается Бариком в своих статьях, отмечается его полезность для гражданских авто, говорит про улучшение той же гомогенизации смеси и лучшее сгорание. Но вот его ссылка на конкретное исполнение просто улыбнула – типичный воздухан, примотанный к выпуску, у нас конечно более правильно и наворочено.
В другой части рассматривается влияние конструкции впуска на работу двигателя с точки зрения потерь давления, потому более близко к моему вопросу о догреве воздуха.
http://www.drive2.ru/b/1218056/?page=1
Я не совсем согласен с прямым применением закона Бернулли (речь в нем в целом идет о законе сохранения энергии потока, а не о прикладном значении перепада давления) для анализа работы систем впуска, где о свободном истечении потока совсем не идеального воздуха можно говорить только условно.
Но закон есть закон, потому можно принять для ОТДЕЛЬНЫХ участков ВК, что перепад давления или кинетическая энергия потока газа прямо пропорциональны плотности газа и его квадрату скорости:
Вложение:
Бернули.JPG

Становится легко понятным, почему выдыхается наш ВК на высоких оборотах и большой нагрузке. Объем перекачиваемого воздуха при работе двигателя на 6000RPM теоретически в 15 раз превышает тот же объем на 1000RPM, что приводит к возрастанию скорости потока на отдельных участках на эту же величину и относительному росту аэродинамического сопротивления при прямом применении закона в 200раз. На практике эта цифра должна быть меньше, т.к. наполняемость цилиндров тоже значительно уменьшается на высоких оборотах, двигатель как бы теряет литровый объем. Если бы наш двигатель сумел прокачать через себя 4,5 куба воздуха в минуту, то его мощность была бы значительно больше 105 лошадей. В более продвинутых двигателях применяется система изменения длины труб ВК в сторону их укорачивания, что резко снижает потери давления и обеспечивает резонансную настройку впускной системы для высоких оборотов.
А что же будет происходить при уменьшении плотности воздуха из-за нагрева? С одной стороны, уменьшение плотности воздуха потребует перекачки его большего объема (примерно на 13%). Но я уверен, что конструкция ВК обладает определенным запасом по пропускной способности и скорость потока будет изменяться не прямо пропорционально увеличению перекачиваемого объема, особенно для непредельных режимов нагрузки. С другой стороны, уменьшение плотности воздуха приводит к пропорциональному СНИЖЕНИЮ перепада давления во ВК.
Вложение:
плотность воздуха и т.JPG

Что опередит в этом соревновании – имхо неизвестно, но у нас есть важная особенность ЕРС, системы дистанционного управления дроссельной заслонкой – при увеличении Т воздуха и снижении его плотности программа управления пропорционально увеличит открытие дроссельной заслонки (если двигатель работает на частичной нагрузке) для компенсации снижения массового заряда воздуха. Для ДЗ с прямым приводом этого никогда не было. И вот здесь происходит удивительное и полезное дело – из-за большего угла открытия ДЗ произойдет СНИЖЕНИЕ скорости потока воздуха в ее дросселирующем зазоре, а значит и суммарное падение давления воздуха на заслонке тоже значительно уменьшится.
И этому есть два практических подтверждения – звук двигателя при работе системы подогрева воздуха зимой значительно изменяется по сравнению со стоком – его злобный рык УМЕНЬШАЕТСЯ, а сам двигатель очень ЛЕГКО раскручивается до высоких оборотов.
Это говорит о том, что суммарное аэродинамическое сопротивление стоковой системы впуска снижается при допустимом уменьшении плотности воздуха, а наполняемость цилиндров свежим зарядом улучшается. Вполне возможно, что и перепад давления на воздушном фильтре тоже будет снижаться, т.к. воздух с меньшей плотностью будет более свободно проходить через фильтрующий картридж. Результатом этого будет небольшой рост крутящего момента и соответственно мощности на средне-высоких оборотах. На практике это тоже очень хорошо заметно. Ощущения от изменения работы двигателя на зимней трассе при Т воздуха во ВК +25грС удивили даже меня:
viewtopic.php?p=343660#p343828
Если Вы думаете, что нагревая воздух в нашем бюджетном впуске до более высокой температуры можно бесплатно получить еще большую прибавку мощности, то это не совсем так. Всё упирается в рост температуры в камере сгорания и детонационную стойкость бензина – летом это и так ярко выражено при горячем двигателе и Т на впуске более +40…50, зимой возможно будет несколько по другой причине. Позволит ли «зимний» бензин применить такой «тюнинг» - неизвестно, вполне возможно, что он начнет детонировать и при более низкой [относительно летних значений] температуре в КС, на том все и закончится – мозги откатят УОЗ на более поздние значения, «ехать не будет».
На сколько все это соответствует действительности – пусть каждый из пользователей подогрева впускного воздуха решит сам. Возможно, что все эти улучшения будут работать в достаточно узком диапазоне догрева впускного воздуха, а оптимум будет находится где-то на уровне +25...+30грС. Опять же по личному ощущению, машина бежала в прошлую зиму-весну даже веселее чем летом
Остается один вопрос – почему Ваг отказался от применения этой системы на современных атмосферных двигателях?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Wart_123 17 окт 2014, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 

◷17 окт 2014, 15:24
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСтажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2013, 17:39
Сообщения: 31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Имя: Роман
Wart_123 писал(а):
Остается один вопрос – почему Ваг отказался от применения этой системы на современных атмосферных двигателях?

Для снижения себестоимости. Обычная жадность.


 Профиль  
 
 

◷17 окт 2014, 15:33
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя
Volkswagen Polo седан (2011)

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 08:13
Сообщения: 14207
Откуда: 23-93-123 RUS
Благодарил (а): 2450 раз.
Поблагодарили: 4887 раз.

Имя: Олег/Taos DSG7
Wart_123 писал(а):
Остается один вопрос – почему Ваг отказался от применения этой системы на современных атмосферных двигателях?
Кроме как маниакальной тяги Европы к всему экологическому на ум не приходит...))


 Профиль  
 
 

◷17 окт 2014, 16:20
Ссылка на сообщение
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 09:49
Сообщения: 2967
Откуда: Псков
Благодарил (а): 918 раз.
Поблагодарили: 1626 раз.

Имя: Андрей
Wart_123 писал(а):
Стремительный рост силы трения происходит из-за разрушения масляного клина и кратковременной фиксации (прихватывания) поршня через палец к верхнему шатунному вкладышу - в этот момент появляется "тяжелый ход опоры".

Вы наверное должны понимать, что при отсутствии масляного клина в соединении "наружная поверхность поршневого пальца - внутренняя поверхность втулки верхней головки шатуна" сила трения "на сухую" возрастает не в 2 или 4 раза, а на порядок. В этом легко убедиться, открыв любой справочник - коэффициенты трения между поверхностями (пусть это будет даже дерево-резина), трущимися "на-сухую" и будучи смазанными, отличаются на порядок как минимум. А теперь представьте, сколько раз возникнет сухое трение в этом соединении ну хотя бы за день езды на машине. Это аварийный режим работы, и если бы это действительно происходило, все мотористы, разбирающие двигатель CFN, отметили бы недопустимый зазор в соединении (шатун, одетый на поршневой палец "болтался" бы на нем, как карандаш в стакане). Но к сожалению фоток состояние внутренней поверхности втулки верхней головки шатуна нет.


 Профиль  
 
 

Ваш ответ

Форматирование текста


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

[ ]