Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан

pavelbox писал(а):

Но на фото не видно никаких отверстий

Правильней сказать на данном фото совсем ничего не видно, зато делать выводы не держа в руках шатун это мы все умеем.

Суслика надо пытать про отверстие в шатуне. Он то уж это должен знать.

На вазовском движке 2111(как и у других вроде), палец без проблем смазывается собраным со стенок цилиндров.
#В
верхней части поршня
проточены три канавки
под поршневые кольца.
Канавка маслосъемного
кольца имеет сверления,
выходящие в бобышки -
отверстия под поршневой
палец. Они служат для
подвода масла, собранного
кольцом со стенок
цилиндра, к поршневому
пальцу.#

Ну как не видно? вон дырень по нижнему радиусу, прям в канавке, на против по верху наверное есть еще одна чтоб на поршень шло, во всяком случае вот тоже так написано http://vwts.ru/engine/cfna/1_6_16v_cfna_rus.pdf прям жирненьким выделено поршни, там кстати еще много чего интересного есть, ну во всяком случае для таких как я............ я правда не знаю что это за толмут

Vint1408 писал(а):

Ну как не видно? вон дырень по нижнему радиусу, прям в канавке, на против по верху наверное есть еще одна

Посмотрите на конструкцию вкладыша под номером 2 на рисунке шатуна - там таких дырок 6 штук, у нас - всего 3. В зависимости от системы смазки верхней головки масло или в канавку вкладыша поступает сверху от поршня (как описал dmitry.d), через маслоулавливающее отверстие №11, либо подается сбоку через выходное отверстие масляного канал в стержне шатунана (на стенке головки оно тоже нарисовано) в эту же канавку. На фото вы видите другую сторону вкладыша.

У атмо субарей 2х литровых такая проблема, 4ый цилиндр начинает стучать из-за недостаточной смазки, более производительный маслонасос от турбовых будущем исключит эту проблему, так же исключает эту проблему поддержание максимального уровня масла и замена масла каждые 7000 км. Но там такая проблема потому что поршня находятся практически горизонтально. Так что свежее масло тоже играет немаловажную роль.

Работа сигнализации «Низкое давление масла» на приборке.
Очень давно выкладывал информацию в теме про движок, может быть и сейчас полезна для анализа работы масляной системы. Нашел в описании движка для Шкоды Фабии, трудности их перевода.

Включeниe cигнaлизaтoрa aвaрийнoгo пaдeния дaвлeния мacлa и трexкрaтнoe прoзвучaниe зуммeрa в кaчecтвe звукoвoгo прeдупрeдитeльнoгo cигнaлa имeют мecтo при coблюдeнии xoтя бы oднoгo из cлeдующиx уcлoвий:
1) „Зaжигaниe включeнo“, двигaтeль ocтaнoвлeн, дaтчик пaдeния дaвлeния мacлa разомкнут – тест индикатора перед запуском двигателя на приборке;
2) Чacтoтa врaщeния двигaтeля прeвышaeт 1500 oб/мин., дaтчик пaдeния дaвлeния мacлa разомкнут на время более 3 секунд - зажигается масленка, низкое давление масла.
Примечания:
- При чacтoтe врaщeния двигaтeля, прeвышaющeй 5000 oб/мин. прeдупрeдитeльный cигнaл aвaрийнoгo пaдeния дaвлeния мacлa нe cбрocитcя, дaжe в тoм cлучae, ecли дaтчик пaдeния дaвлeния мacлa вновь зaмкнется. Прeдупрeдитeльный cигнaл cбрacывaeтcя нa чacтoтe врaщeния нижe, чем 5000 oб/мин.
– Ecли дaтчик пaдeния дaвлeния мacлa нa чacтoтe врaщeния двигaтeля, прeвышaющeй 1500 oб/мин., рaзoмкнут больше чем 3 c, тo этo состояние зaгружaeтcя в пaнeль прибoрoв. Ecли тaкoe состояние нacтупит вo врeмя xoдa двигaтeля ТРИЖДЫ, тo нeмeдлeннo вызывaeтcя прeдупрeдитeльный cигнaл aвaрийнoгo пaдeния дaвлeния мacлa, кoтoрый нe cбрocитcя дaжe в тoм cлучae, ecли чacтoтa врaщeния вaлa двигaтeля нижe, чeм 1500 oб/мин.
Cбрoc прeдупрeдитeльнoгo cигнaлa aвaрийнoгo пaдeния дaвлeния мacлa прoизoйдeт в тoм cлучae, ecли дaтчик пaдeния дaвлeния мacлa зaмкнут дoльшe, чeм 5 ceк. нa чacтoтe врaщeния двигaтeля, прeвышaющeй 1500 oб/мин., или при „Зaжигaниe выключeнo“.

Коротко и просто – при фактическом падении давления масла сигнализация выводится на приборку только при оборотах двигателя больше 1500. Ниже этих оборотов – сигнализация блокирована, т.е. не работает.
Вот так уже достаточно давно решают вопрос с низкой производительностью масляного насоса, и это при том, что обороты хх всего 680, а не превышая 1499 можно не спеша и до 60 на автомате разогнаться.

Wart_123, По ссылке Vint1408 написано, у cfna смазка пальца поршня 'комбинированая', но без обьяснения комбинации этой, возможно смазывается через маслосьёмное кольцо и через канал в шатуне. Если бы пропадало смазывание, то поршень бы болтался на пальце от износа или вобще заклинил.

Есть вопрос тебе, нашёл какое смещение отверстия в поршне под палец у cfna?
А то по вазовским описаниям именно смещение отверстия в поршне на 1-2мм, сделано против стука поршня при перекладке в вмт.

dmitry.d писал(а):

А то по вазовским описаниям именно смещение отверстия в поршне на 1-2мм, сделано против стука поршня при перекладке в вмт.

Смещение есть во всех двигателях,но оно разное. Основа теории проектирование двигателестроения можно сказать.

dmitry.d писал(а):

Есть вопрос тебе, нашёл какое смещение отверстия в поршне под палец у cfna?

Понятия тяжелоходная опора поршневого пальца и масляное голодание в общем то не говорят о постоянном трении на сухую, а именно о возрастании силы трения под нагрузкой. т.е. уменьшении и частичном разрушении масляной пленки под действием давления.
Про смещение пальца вроде бы никто не возразил против данных suslikrusa и моих замеров по фото - в районе 0,725мм. Если ты имеешь ввиду расчет времени перекладки поршня в ВМТ при этих параметрах - то пока забросил это дело, но когда то вернусь. Почитал про методику расчета - очень много факторов надо учесть. Я уж как нибудь на слух прикину.

Wart_123 писал(а):

необходимо обязательно периодически крутить движок на трассе как минимум до 3000 оборотов

Извиняюсь, но на автомате 2800 об/мин - это уже 140 км/ч. Выше я себе даже летом на трассе не позволяю, а уж зимой...
Или речь идет о режиме типа "резкий разгон-переключение-резкий разгон-переключение"? Только сколько по продолжительности нужно дрюкать автомат до 3000+, чтобы помочь маслонасосу "напитать" все необходимые каналы смазки?

Wart_123 писал(а):

Греть движок зимой не до тепла в салоне, а до Т ОЖ в +30 и начинать двигаться

Ок. Только как мне, простому смертному, узнать, что t ОЖ достигла ~30гр? Обычно, после запуска, ХХ ~1000 об/мин (после майской замены БЦ с поршневой: что на +25 на улице, что на -16 - одинаково, видимо, перепрошили на 9970), жду снижения до 800 об/мин (когда ниже -10 - снижение очень долго и плавно, раньше такого не было), еду. Какая там t ОЖ - кто бы его знал...
Кроме брелка сигналки, есть ли возможность штатным способом мониторить t ОЖ? Или, по другому, t ОЖ +30 - это сколько об/мин на ХХ холодного двигателя? Есть у кого данные?

Wart_123, Я про 0.72мм спрашивал. Как вариант, сравнить этот параметр с другими движками, параметр вроде не секретный. У приоры 1.6л смещение 0.5мм(стуки поршней бывают, меняют по гарантии, на калино-приорофорумах давно эта тема раскрыта, самый надёжный вариант - установка древних поршней+шатунов 21124(смещение 1мм) ) www.automasterskay.ru/baza-znaniy/remon ... -goda.html
21124 1.6л смещение 1мм, стуков поршней нет, но и поршень в 2 раза длиннее чем приоро(у приоры типа полоседановского нанообрубок).
Почему по вазу ориентируюсь, потому что там всё разжёвано давно. у соляриса кстати поршни 'старой школы' длинные - потому они не знают о холодном запуске и стуках поршней.

dmitry.d писал(а):

самый надёжный вариант - установка древних поршней+шатунов 21124

Что и сделано на моей Калине....

dmitry.d писал(а):

там всё разжёвано давно

Уважаемые. Ну что же все по новому кругу то вертится. Я конечно понимаю - букв много было написано, ну хотя бы последние посты почитайте, ведь от теории, т.е. основы знания никуда не деться.
Вот четыре поршня с одинаковыми параметрами износа, смещения пальца и длины юбки. Прошивка и керосин тоже одинаковы. Но перекладка поршня в ВМТ (т.е. стук) присутствует только на одном или двух, и это я могу точно услышать по записи. Где логика, Ватсон?
И заново - тяжелоходная опора поршневого пальца, появившаяся как мозоль только на одном или двух поршнях приводит к стуку от перекладки донца при прохождении им ВМТ. Если вдобавок к этому сделать УОЗ более ранним, то стук усилится. Все что вы говорите - правда, и как надо было сделать правильно - тоже многие понимают, но и с родными поршнями со всеми их недостатками полик только тарахтит при запуске и от этого никуда сейчас не уйти. И "мозоли" на пальцах появляются только после того, как слабосильный насос и желание сэкономить пару капель бензина приведут к образованию масляного кокса на пути подачи масла в невезучих цилиндрах.
Вы лучше предложите новый способ, как с этой родовой болезнью жить дальше и вовремя поправить здоровье, если застучало после зимней тошниловки или внезапно после летнего перегрева масла на автомарафоне.

А ведь ув Wart 123 прав имхо! Никогда не тошнил и не буду! А так аи98к5 и 5-40 VAG раз в 7-8т по Москве