Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан

[Wart_123]

Последняя часть рассказа о работе масляной системы двигателя. убрал цитату, чтобы поменьше злословили.
Все главные герои в сборе, осталось расставить их на места и посмотреть что и как происходит в их жизни.
Для начала давайте еще раз посмотрим, как проходил ремонт двигателя и его последствия в юбилейной теме. Приехал автовладелец, заявил о стуках на холодную, ваг признал дефект и приказал ОД заменить поршневую. Как я сейчас представляю, у хозяина авто стук, как наиболее распространенная причина для машин с таким крохотным пробегом, появился на одном-двух цилиндрах из-за перекладки поршней. И на сегодня я уже могу говорить, что причиной стука послужил все тот же тяжелый ход в опоре пальца из-за отсутствия или очень слабой подачи смазки масла в этот узел плюс стечение обстоятельств при определенной Т запуска, демонстрирующих повышенный тепловой зазор поршня в современных двигателях. Suslikrus справедливо и правильно продемонстрировал на своих фото наличие масляного голодания на двигателе при низких оборотах. Вполне возможно, что этому способствует изначальный небольшой технологический разброс по производительности масляных насосов, устанавливаемых на CFNA, т.е. как повезет.
Ремонт завершен, машина выморожена и продемонстрирован холодный запуск без всяких стуков. И хотя есть вопросы у Suslikrus по состоянию самого БЦ, но клиент уезжает вполне довольный.
А теперь важно проследить за психологией поведения и действиями человека, которому поменяли поршневую на новой машине, пусть и по гарантии, но, наверное, озвучив примерную стоимость такого ремонта. При этом ОД конечно же сказал при прощании в ноябре, что для новой поршневой надо повторно провести режим обкатки двигателя, т.е. рекомендовал сильно не крутить двигатель пару тысяч км.
ИМХО владелец все выполнил в точности – долго и аккуратно грел зимой двигатель до фактического прогрева, больше 2..2,5тысяч не крутил движок поначалу, плюс зимний режим эксплуатации движка, возможные короткие пробеги, пробки и т.п.. В результате по весне клиент вернулся с той же проблемой – стук поршневой на холодную. Теперь уже была произведена замена самого блока цилиндров, вновь новая поршневая и клиент уехал в лето. Что было дальше я не знаю, но наверное вера в Ваг была у него подорвана окончательно.
Опять же ИМХО, клиент своими руками, но по рекомендации и наставлениям вага вновь, за несколько месяцев такой эксплуатации, убил узел смазки поршневого пальца. Отсутствие нормальных режимов работы двигателя на оборотах в районе 3000RPM, которые помимо двигателя так любит наш масляный насос, привело к возникновению сухого трения в верхней головке шатуна. И если с плохим разбрызгиванием масла на низких оборотах все ясно, то про работу маслосъемных колец можно еще немного добавить.

Вложение:

шатун в сборе.jpg

Вложение:

верхняя головка шатуна.jpg

Про наличие канала смазки в стержне шатуна для верхней головки лучше спросить у suslikrus. Но в связи с тем, что шатун при замене поршня не меняют, и подача масла по этой ветке не изменяется, дело ИМХО в другом. Второй путь смазки пальца (а для пары палец-бобышка поршня - главный) простой и древний – через маслоулавливающее отверстие в самой верхней точке головки шатуна масло, подгоняемое маслосъемными кольцами через дренажные отверстия в поршне, попадает сначала в канавку вкладыша, а затем через три отверстия проникает в зазор палец-вкладыш. И если эти пути по каким то причинам прерываются или нарушаются – имеем сухое трение в паре и стук на конкретном поршне с таким голодом по смазке. Как правило, ими оказываются наиболее удаленные от источника поршня.
Роль низкой производительности масляного насоса на низких оборотах велика, и за это надо ваг клеймить. Но настолько же важно и в каком режиме работают маслосъемные кольца. И еще раз подтвержу мнением специалистов бмвсервиса, что на низких оборотах производительность прокачки масла через маслосъемные кольца к пальцу на современных двигателях недостаточна. И только при повышенных оборотах подача масла через дренажные отверстия становится удовлетворительной и масляный голод и перегрев в этом узле прекращается. А теперь представьте, что будет, если помимо конструктивно небольшой производительности маслосъемных колец их сепаратор забьет грязью или дренажные отверстия в поршне начнет закладывать кокс.
В тяжелых случаях поможет только замена на новый поршень в сборе (что «тупо» и делает ОД на всех 4 цилиндрах), в качестве экономичного варианта – замена маслосъемного кольца и прочистка дренажных отверстий на конкретно стучащем. В более легких случаях - какие то волшебные средства для раскоксовки колец и т.п. моющие присадки в масло, но здесь как повезет. Бывало, что дренажные отверстия в поршне прочишались на практике только сверлом.
Я не говорю про все остальные типы стуков, возможные в двигателе, а рассказываю историю появления наиболее характерного и непонятного для многих типа стука на молодом двигателе.
Рекомендация пока может быть только одна – вразрез всех инструкций от вага по экономной эксплуатации на низких оборотах двигателя в натяг, необходимо обязательно периодически крутить движок на трассе как минимум до 3000 оборотов. Выбирать подходящий тип масла (я пока лью 5W30 и отказываться от него не спешу). Греть движок зимой не до тепла в салоне, а до Т ОЖ в +30 и начинать двигаться, представляя (а кому это надо?) что происходит на этих режимах в это время в двигателе.
Теперь наверное понятно, что отмазка Вага для корреспондентов ЗР о просадке размера поршневой не имеет никакой связи с реальностью. Главный виновник – слабосильный масляный насос и навязываемый нам режим эксплуатации на низких оборотах приводит к возникновению сухого трения в пальце при холодном запуске и появлению стуков.
Будете писать 3 письмо вагу, если suslikrus подтвердит все выше сказанное?

Всем хорошего дня и понимания, что многое в здоровье движка зависит и от себя.

Получается если поставить более производительный масляный насос, то можно избежать данных проблем??? Либо поменять передаточное число в паре звездочек, через которые вращается масляный насос, тем самым увеличив его производительность? И еще интересно есть ли отличия в головках шатуна в старых и новых моделях...?

Wart_123 писал(а):

Главный виновник – слабосильный масляный насос и навязываемый нам режим эксплуатации на низких оборотах однозначно приводит к возникновению сухого трения в пальце при холодном запуске и появлению стуков.

О чем я и предполагал овер 250 страниц назад в Нашей теме...
Wart_123 Как всегда браво! Ну вот мало вам плюсики ставить, мало...

Wart_123,

Я извините не понял......что в шатуне нет канала от шатунной его части до гороловки?!!!

Wart_123 писал(а):

Главный виновник – слабосильный масляный насос

Понять не могу действия ВАГа в принципе, почему по тихому не поменять этот масляный насос. А устраивать карусель с заменой ШПГ. Не ужели заменить насос сложнее и дороже?

pavelbox писал(а):

Wart_123 писал(а):

Главный виновник – слабосильный масляный насос

Понять не могу действия ВАГа в принципе, почему по тихому не поменять этот масляный насос. А устраивать карусель с заменой ШПГ. Не ужели заменить насос сложнее и дороже?

потому что с другим маслонасосом будет уже другой двигатель, проще ставить ремонтные поршни, чем переоснастить производство

kos940k писал(а):

проще ставить ремонтные поршни, чем переоснастить производство

Тогда это не ремонт а временная мера, так сказать пыль в глаза. Как отблагодарить ув.Wart_123 тут плюсиков явно мало их же в карман не положить:))

да маслонасос наш явно не блещет производительностью (посмотрел видио от Сусликруса), у меня на древней ауди на горячую на хх после 450 тыс пробега было 1.8 стабильно....

Только я прям в шоке.....неужели поршневой палец мажеться только тем что прилетело?!!!
Неужели там нет канала в шатуне как на всех движках?!!!

Rusk писал(а):

Только я прям в шоке.....неужели поршневой палец мажеться только тем что прилетело?!!!
Неужели там нет канала в шатуне как на всех движках?!!!

Точно и легко на этот вопрос ответит suslikrus. По конструкции вкладышей в нижней головке шатуна - ИМХО никакого специального канала для масла в стержне шатуна нет.

Wart_123 писал(а):

Rusk писал(а):

Только я прям в шоке.....неужели поршневой палец мажеться только тем что прилетело?!!!
Неужели там нет канала в шатуне как на всех движках?!!!

Точно и легко на этот вопрос ответит suslikrus. По конструкции вкладышей в нижней головке шатуна - ИМХО никакого специального канала для масла в стержне шатуна нет.

Ужос....
Попробую попозитивничать
Так на фотках Сусликруса вкладыши есть. На них есть отверстия - зачем?
фторое - на фото головки шатуна если приглядеться в канавке просматривается какое то отверстие....

А вообще хорошоб ктонить поточнее у Сусликруса узнал....у кого там контакты есть...

Не в плане офтопа, а в плане того что если поршневой палец мажеться только разбрызгиванием и масллм стекшим с маслосъемных колец, тогда вообще удивительно как он работает....по логике он должен сдохнуть на первой-второй тыще.......

Rusk писал(а):

Так на фотках Сусликруса вкладыши есть. На них есть отверстия - зачем?
фторое - на фото головки шатуна если приглядеться в канавке просматривается какое то отверстие...

Вот и я точно не могу сказать. По теории "Подачу масла под давлением применяют только в двигателях, работающих с повышенной нагрузкой на поршневые пальцы." Применил это ваг к нашему двигателю или нет - я не знаю. По "своим" большим движкам знаю, что при наличии канала в шатуне во вкладышах дополнительно делается канавка напротив отверстия выхода масла в КВ, чтобы поток масла непрерывно поступал к точкам смазки.
Во вкладыше верхней головки шатуна судя по фото 3 отверстия для выхода масла.

Wart_123 писал(а):

Во вкладыше верхней головки шатуна судя по фото 3 отверстия для выхода масла.

Чему там блин выходить если ничего (практически) не вошло......(извините за эмоциональность)
Канавки во вкладышах далеко не во всех даже честных движках, много их было разобрано, при наличии канала для смазки поршневого пальца масло впрыскивается в него небольшими порциями при совпадении отверстия в шатуне/вкладыше/шейке коленвала, подача конечно невеликая но на других то двигателях все работает штатно......

Конечно это не совсем корректный пример, но перебирали мы движек пассата б3, он стуканул после 500 км пробега после капремонта в другом сервисе и приехал к нам, оказалось на одном шатуне были перепутаны вкладыши (хозяин где то купил такие что на одной половинке вкладыша было отверстие на второй нет) в результате канал в шатуне оказался заблокированным, после разборки выяснилось что вкладыш коловки шатуна был ушатан в фольгу, поршень просто болтался.

kos940k писал(а):

Wart_123 писал(а):

Главный виновник – слабосильный масляный насос и навязываемый нам режим эксплуатации на низких оборотах однозначно приводит к возникновению сухого трения в пальце при холодном запуске и появлению стуков.

О чем я и предполагал овер 250 страниц назад в Нашей теме...
Wart_123 Как всегда браво! Ну вот мало вам плюсики ставить, мало...

Версия конечно стройная и обнадеживает. Вот верна ли она? Столько их было... Да и как так просчитались в ВАГе? А если и просчитались,то исправят ли ошибку,заменив насос?

[Wart_123]

Rusk писал(а):

при наличии канала для смазки поршневого пальца масло впрыскивается в него небольшими порциями при совпадении отверстия в шатуне/вкладыше/шейке коленвала, подача конечно невеликая но на других то двигателях все работает штатно....

Согласен, могу и ошибаться про отсутствие канала. Но как Вы и пишете, доза масла, впрыскиваемая через канал при прохождении отверстия начала канала в нижней головке шатуна мимо отверстия в КВ напрямую зависит от частоты вращения КВ. Чем выше частота вращения - тем чаще и лучше масло гонит вверх. При пониженном давлении масла на низких оборотах подача густого масла наверх может уменьшатся. Поправил большой пост. С другой стороны, шатуны при замене поршней не меняют, т.е. потеря подачи масла происходит по пути №2.

Вычитал на wiki.polosedan.ru что: "поршни дополнительно охлаждаются маслом, которое поступает через отверстие в верхней головке шатуна и разбрызгивается на днище поршня" Но на фото не видно никаких отверстий.