Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

VW знает про проблему стучащих моторов CFNA.
для таких беспокойных, как я, предлагается уже замена поршневой с 036107065EM001 Pазмерная группа 1 76,46
на 036107065EM003 Pазмерная группа 3 76,48.
Думаю, что это в подтверждение того, что моторы начали собирать с повышенным зазором в ШПГ сразу, чтобы выполнить требование не прогревать мотор и начинать движение, прогревая на ходу.
P.S. Сегодня заводили вечером при -15 град. после работы сначала ФПС коллеги - машина 2010 г.в. пробег 20 ткм, потом мою, 2012 г.в пробег 800 км. На машине коллеги раздражающих стуков нет совсем. Проблема на этих моторах появилась не так давно.
Качественную запись своего мотора на прогреве сделать пока не получается - но я обещаю ее сделать и выложить здесь, проблема чисто техническая - нет камеры с качественной записью звука.

mishail и ewgen, согласен, тема тяжелая, как по пониманию, так и по решению, но давайте не будет еще и друг друга передергивать. Вы оба ведете разговор правильно и в одном направлении, но на разных словах.
Жень, Михаил имеет ввиду, что лучше сейчас отдать дольку от апельсина сейчас, чем потом весь апельсин.
Вопрос сейчас в другом, в теме остались только нас трое и плюс/минус еще несколько ребят, куда делись остальные те, кто исписал сотню страниц. Что они думают и как думают решать данный вопрос? Все возможные варианты разобрали, но кто из них готов к решительным действиям? Хотя бы просто посетить ОД, можно втроем, вчетвером оставить заявки с одинаковой проблемой на один день посещения и друг-друга поддержать, много не убудет ни по времени, ни по деньгам, но прецедент для статистики обращений к ОД уже будет.

MacVit писал(а):

Блин, не удержался, работает - нехрен лезть! Не нравится - продавайте пока есть гарантия, можно бабла больше срубить и пока стук дико не проявился, нет желания продавать - дорога к ОД для выяснения причин.
Для любителей писать письма - почитайте на досуге (что полезного сделал рыцарь на белом коне и другие рыцари на разноцветных конях) темы про общение с вагом, эур и т.д. на форуме и соц. сетях. Вы даже себе и не представляли, когда покупали новое авто, что эти абсурдные люди уже позаботились о вас и что у вас нет больше проблем через которые прошли мы и чего добились. Мы не пытаемся заткнуть тему, но мы против того, чтобы она росла на смех конкурентам без конструктивизма: "смотрите ваш ФПС стучит, 1000 страниц исписали, а до сих пор решения нет - вот тебе и качество VAG, и т.д." (как правильно выше подметили, самая горячая тема), а тема то ни о чем, пишем, пишем, курам на смех. Во, на 100 странице через год решили казаки письмо турецкому немецкому султану писать.
Знаете, что вам ответят? Обращайтесь к ОД... И много уже из вас обратилось? Что было сделано? Где сканы заказ-нарядов, заявления, что было обращение и что ничего не было сделано, когда последний раз обращались на горячую линию и сколько раз. Поймите, никто за вас шаги на решение проблемы в границах форума делать не будет.

Борисович - все я пар выпустил, можно банить меня

Браво! Никто у вас пальму первенства по общению с ОД не отбирает. Разговор был как раз о том, что пора эту тему на форуме сворачивать и задавать вопросы по звукам из под капота ОД

Считаю, что стук любой это гарантия, а не особенность нашего двигателя. Вот выдержка из договора по части гарантии:

Цитата:

- проявляющиеся вследствие эксплуатации и являющиеся конструктивной особенностью Автомобиля незначительные шумы (щелчки, скрип, вибрация), не влияющие на качество, характеристики и работоспособность Автомобиля или его элементов, а также незначительное (не влияющее на нормальный расход) просачивание жидкостей сквозь прокладки и сальники, не различимые без применения специальных методов диагностики недостатки элементов отделки, лакокрасочного и гальванического покрытия

Стук это не норма, пора запомнить.

verwolf писал(а):

Разговор был как раз о том, что пора эту тему на форуме сворачивать и задавать вопросы по звукам из под капота ОД

Вы не согласны? Что даже 100 страниц форума не сдвинуло проблему с мертвой точки. Прочитал я Ваш пост выше,

voenniy12 писал(а):

моторы начали собирать с повышенным зазором в ШПГ сразу, чтобы выполнить требование не прогревать мотор и начинать движение, прогревая на ходу.
P.S. Сегодня заводили вечером при -15 град. после работы сначала ФПС коллеги - машина 2010 г.в. пробег 20 ткм, потом мою, 2012 г.в пробег 800 км. На машине коллеги раздражающих стуков нет совсем. Проблема на этих моторах появилась не так давно.

Т.е стали собирать сразу, но у Вашего коллеги стуков нет, а Вас есть? Это как? Как проблема могла появится не так давно, если "моторы начали собирать с повышенным зазором в ШПГ сразу, чтобы выполнить требование не прогревать мотор и начинать движение, прогревая на ходу." Если я туплю, поправьте.

lomond
а чем отличаются стук и щелчок?)) правильно, щелчок это звук от стука) т.е. первичен стук, а от него возникает звук-щелчок)) т.е. при желании дилер может отказать, сославишсь на то, что это незначительный звук, не влияющий на эксплуатационные характеристики. тут надо что то придумывать

С чем не согласен? Пишу ещё раз "Разговор был как раз о том, что пора эту тему на форуме сворачивать и задавать вопросы по звукам из под капота ОД" добавлю, хоть производителю, хоть чёрту лысому. Чего мудрить?
Зачем что то анализировать, собирать видео, слушать стуки, если это забота производителя и его мотористов? Есть проблема при холодном запуске, претензий много (если будут таковые), что на форуме попусту молотить. Писать ОД, не могут вразумительного ничего сказать, перевести на немецкий послать в ФВ групп. Или что там, концерн? Да хоть султану турецкому))))

Щелчок - короткий, резкий звук от удара, выстрела, действия какого-либо механизма и т. п. Не подкопаешься. Приехали - сливай воду.

MacVit
Между машиной коллеги и моей машиной почти 3 года разницы в возрасте.
Вы, очевидно, очень слабо представляете особенности современной сборки машин и агрегатов к ним. На самом деле за это время могли неоднократно измениться поставщики комплектующих и технические требования по сборке.
И еще одно замечание к вашим высказываниям по поводу немедленного требования по вскрытию моторов у ОД.
Мне пришлось пройти все этапы работы у различных оф дилеров самых различных автопроизводителей - от УзДЭУ и китайских Чери до Шкоды (грузовые ино тут в расчет не будем брать). Я был мастером приемщиком, мастером цеха, инженером по гарантии, сейчас работаю руководителем сервиса. Я с абсолютной уверенностью могу сказать, что у 95% ОД просто нет ни квалифицированных мотористов, ни инструмента для проведения грамотной диагностики и замеров. Просто набирают всех подряд с улицы, отправляют на 3-х дневные курсы и вперед - менять масла/фильтра. ОД Фольксвагена не исключение. Доверять мотор своей машины таким клоунам я не готов.
Чтобы дойти до реальных действий на сервисе ОД по поиску стука в моторе, придется заехать раз пять к ОД, оплатить диагностику за свой счет, выслушать "у вас все хорошо, это нормальная работа данного типа моторов и т.д."
Я внимательно слежу за людьми, которые реально ремонтируют моторы CFNA и делятся своими наблюдениями по характеру износа.
Картина безрадостная - кроме задиров поршневой наблюдается ускоренный износ шатунных и коренных вкладышей.
Все это пока очень напоминает неправильные калибровки на прогревочных режимах, когда создается большое давление в противоход поршню. Это бывает при раннем зажигании и бедной смеси.
Поездку к ОД для себя считаю преждевременной. В лучшем случае там смогут в точности выполнить разработанные указания завода. Найти причину стука у ОД - из области фантастики.

Просьба модератору тему удалить, т.к. 96 страниц непонятных знаков и предположений реально опускают авто и мешают нормальному общению на форуме. Нет никаких подтверждений о проблемности данного двигателя., а помоев на авто в инете и ссылок на данную тему куча. мы сами способствуем понижению рейтинга своего авто именно данной темой и это не есть хорошо.Если у Вас болит сердце вы же не идете к другу и не рассказываете ему что ели, пили, чем дышали и не спрашиваете , что делать и сколько я проживу еще.Вы идете к доктору( ОД) и делаете ЭКГ (диагностику) со всеми вытекающими..... Лучше открыть новую тему с реальными поездками к ОД , диагностикой и ремонтом двигателя и причинами приведшими к ремонту со сканами диагнозов ОД.Честно меня уже утомили вопросы знакомых на тему "Сколько осталось жить движку твоего поло, в инете такое пишут, зачем его купил за такие бабки?"

voenniy12 писал(а):

когда создается большое давление в противоход поршню. Это бывает при раннем зажигании и бедной смеси

Жесткость сгорания.
Увеличить для об. ХХ на прогреве, снизится жесткость, увеличится СО2 > выше ЕВРО4. Снимал лог на прогреве, углы ОЗ не большие, чаще 0-2. Бензин 95.

Поддерживаю. Я видел только один отчёт о вскрытии двигателя, а "вони" развели прилично. Где доказательства? Через 1800 километров буду проходить ТО-3, специально буду "пытать" мастера на предмет обращений людей с жалобами на стуки в двигателе.

Согласен с авторами выше. Я купил себе коня, Остальное все фигня. Только всем бы гарантию на двигатель пяточек годиков, для гарантии самоуспокоения.

lomond писал(а):

voenniy12 писал(а):

когда создается большое давление в противоход поршню. Это бывает при раннем зажигании и бедной смеси

Жесткость сгорания.
Увеличить для об. ХХ на прогреве, снизится жесткость, увеличится СО2 > выше ЕВРО4. Снимал лог на прогреве, углы ОЗ не большие, чаще 0-2. Бензин 95.

Да, я тоже обратил внимание, что обороты прогрева маленькие в сравнении с другими моторами.
Хочу попробовать откатать пару заправок на 98 бензине. Если рассуждаем правильно, то на прогреве двигатель должен заработать мягче.

Борисович писал(а):

Нам бы для начало разобраться с видео/аудио стуком, определить термин, что есть стук -?. Далее необходимо понять, где реально и что стучит. Хотя сбор фактов о ремонте параллельно со сбором видео/аудио файлов не помешает.

Кто будет определять где реально и что стучит? Тем более по записям с телефонов, в которых микрофон ну никак не предназначен для записи правдоподобных звуков, а наоборот - максимально давит ДД для оптимизации сжатия.
Не с той стороны подходите к проблеме. Гораздо более логично и продуктивно будет сделать наоборот - дождаться пока кто-то перейдет от кнопконажимательства к делу и добъется диагностики двигателя - разобрать, посмотреть, померять, сфотографировать и т.п. Можно не у ОД, можно у стороннего грамотного моториста. И если моторист вынесет вердикт "двигателю хана потому что ...(внятные объяснения почему и что этому способствовало)" или хотя бы "двигателю почти хана потому что ...", вот тогда и выложить запись работы этого двигателя. И на эту запись ориентироваться: "Вот так стучат поршни/клапана/гидрокомпенсаторы/...". причем запись желательно делать как минимум нормальной видеокамерой, а никак не телефоном, диктофоном и всего остального, предназначенного для ужимания голоса в минимальный объем данных.
Так что пусть те, кто считает, что их двигатель стучит в результате дефекта/износа/брака, оторвутся наконец от мониторов и предпримут какие-то действия для решения вопроса.

voenniy12 писал(а):

Я внимательно слежу за людьми, которые реально ремонтируют моторы CFNA и делятся своими наблюдениями по характеру износа.

Не будете ли так добры поделиться отчетами этих людей? А то ту кроме этого пресловутого одного моториста с одним мотором больше ничего не упоминается. Или и Вы ссылаетесь на него?