▲ ▼




Автор Сообщение
◷17 окт 2014, 16:24
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 16:43
Сообщения: 2449
Откуда: Владимирская губерния
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 737 раз.

Имя: Андрей
Дык а может она и стучит...


 Профиль  
 
 

◷17 окт 2014, 16:36
Ссылка на сообщение
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 09:49
Сообщения: 2967
Откуда: Псков
Благодарил (а): 918 раз.
Поблагодарили: 1626 раз.

Имя: Андрей
DRON 33 писал(а):
Дык а может она и стучит...

На таком стучащем двигателе вы бы долго не отъездили, т.к. через непродолжительное время поршень с пальцем стал бы совершать прыжки вверх-вниз относительно оси верхней головки шатуна.


 Профиль  
 
 

◷17 окт 2014, 16:54
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоСпециалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 23:58
Сообщения: 612
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 787 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
mister_hat писал(а):
фоток состояние внутренней поверхности втулки верхней головки шатуна нет.

Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан


 Профиль  
 
 

◷17 окт 2014, 18:39
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
mister_hat писал(а):
Вы наверное должны понимать, что при отсутствии масляного клина в соединении "наружная поверхность поршневого пальца - внутренняя поверхность втулки верхней головки шатуна" сила трения "на сухую" возрастает не в 2 или 4 раза, а на порядок.

Я про это даже знаю, но ведь разрушение масляного клина может быть локальным, на микропиках сопрягаемых поверхностей, что и приведёт к росту силы трения. Ведь про тяжелый ход опоры поршня не я выдумал - про это даже в книжках созданных по опыту эксплуатации много написано viewtopic.php?f=11&t=10400&start=50#p328246
И от того, насколько сильно или слабо будет возрастать сила трения в каждом конкретном случае может зависеть сила стука.
Но это ещё совсем не конец истории и возрастание трения не главная причина, а лишь ее следствие, как и сам стук. Думаю, что стук (или что то похожее на него) на двигателях с поршнями ЕТ скоро появится, тогда и продолжим.


 Профиль  
 
 

◷17 окт 2014, 21:47
Ссылка на сообщение
Не в сети
Опытный водитель

Зарегистрирован: 16 дек 2013, 13:14
Сообщения: 205
Откуда: Чувашия
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Имя: Дмитрий
Wart_123 писал(а):
Я надеюсь, что ваш вывод не из области английского юмора...
Можете держать любой уровень масла в пределах рабочей зоны щупа, смазка для поршневой все равно будет эффективно проходить только через предназначенные для этого пути и каналы.
Rusk писал(а):
Не знаю...возможно где то звучало....
Перечитывая инфу, пришел к выводу - уровень масла в cfna надо держать всегда на максимуме, идея в том что чем выше уровень тем интенсивнее смазка цпг разбрызгиванием.
Так?


Есть предположение что увеличивается давление масла, т.к его становится больше и под собственным весом увеличивается давление на сам насос . (стучал, долил до максимума перестал стучать 2014 модельный ряд.)


 Профиль  
 
 

◷09 дек 2014, 17:57
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Wart_123 писал(а):
Я давно хотел написать про работу нашего впускного коллектора и почему Ваг выбрал именно такую форму и размер для целого семейства своих двигателей. Но ничего лучшего и доступного для понимания, чем об этом написал бывший гонщик и специалист по настройке двигателей Barik-CZ в целом цикле своих статей на драйве2, у меня не получится. Можно начать отсюда, дальше разберетесь http://www.drive2.ru/b/261635/
И хотя он как профессионал пишет в основном о тюнинге двигателей для решения конкретной задачи увеличения крутящего момента и получения максимальной мощности для гоночных авто, но сами законы физики и химии одинаковы для любого двигателя.


С удивлением увидел наш ФПС с родным CFNA, появившийся в личном владении у очень уважаемого специалиста по настройке ДВС Barik-CZ. Думаю, что будет очень интересно, первые впечатления немного оптимистичны. Впуск и выпуск он планирует изменить в первую очередь, со временем надеется получить много дополнительных британских лошадей.
Рекомендую для ознакомления и сопровождения развития его нового проекта respekt
http://www.drive2.ru/l/5110164/


 Профиль  
 
 

◷09 дек 2014, 19:31
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2013, 20:26
Сообщения: 2866
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 829 раз.

Имя: Илья
Wart_123, кое-что про резонансный впуск есть здесь:
http://www.zr.ru/archive/zr/1996/08/tiekhnika-4#35
Старый добрый "Зарулём" образца 96 года был куда интереснее современного сортирного чтива...


 Профиль  
 
 

◷13 фев 2015, 11:08
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Добрый день, уважаемые специалисты.
Появилась у меня новая удивительная и парадоксальная теория причины появления стуков при прогреве двигателя, которая хорошо ложится на практику.
К сожалению, времени сейчас нет подробно рассказать о ней, поэтому для тех, у кого остался интерес к теме, прошу почитать черновой вариант. Продолжение с цифрами и картинками будет позже. bt

 ! Борисович писал(а):
Ниже ilan (Илья), опубликовал теорию Сергея


 Профиль  
 
 

◷13 фев 2015, 11:30
Ссылка на сообщение
Не в сети
АвтоГуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2013, 20:26
Сообщения: 2866
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 829 раз.

Имя: Илья
http://www.ab-engine.ru/abs/04_10_sgoranie.html
http://www.ab-engine.ru/abs/04_00_sgoranie.html
http://www.ab-engine.ru/abs/05_00_sgoranie.html
Цитата:
Теория рабочих процессов ДВС отмечает три вида нарушений сгорания топливовоздушной смеси. Первый и наиболее часто встречающийся на практике - детонационное сгорание или просто детонация. Несмотря на то, что этот термин у всех на слуху, напомним суть явления детонации.

Нормальное сгорание заряда топливовоздушной смеси происходит в режиме турбулентного горения. Фронт пламени, сформировавшийся в результате поджига смеси искровым разрядом свечи зажигания, распространяется по заряду со скоростью до 60-80 м/с, расширяясь и захватывая все новые области смеси. Этот процесс сопровождается ростом давления и температуры в камере сгорания. Его основная фаза, в которой сгорает 80-85% топлива, завершается уже после прохождения поршнем ВМТ, к моменту, когда давление в цилиндре достигает максимума. Оставшаяся часть смеси, которая располагается в пристеночных слоях, где температура и турбулентность меньше, сгорает в фазе догорания. Вследствие начавшегося расширения продуктов сгорания и увеличения теплоотдачи в стенки камеры давление в цилиндре падает. А температура какое-то время продолжает расти, так что на некоторых режимах работы двигателя температура остатков смеси может превысить порог их самовоспламенения. К счастью, самовоспламенению предшествует временная задержка, необходимая для протекания так называемых предпламенных реакций. При нормальном режиме сгорания этого оказывается достаточно, чтобы избежать самовоспламенения - фронт пламени успевает поджечь остатки смеси "естественным" образом.

Другое дело, когда задержка самовоспламенения оказывается намного меньше времени распространения фронта пламени. Тогда в несгоревшей части смеси, расположенной на периферии камеры сгорания, возникают очаги объемного воспламенения. Сгорание в них носит взрывной характер, оно порождает ударные волны, которые распространяются по камере сгорания с огромной скоростью (до 1500 м/с), в десятки раз превышающей скорость распространения фронта турбулентного пламени. Проходя по камере сгорания, ударные волны, в свою очередь, повышают температуру остатков смеси, чем способствуют их самовоспламенению и, многократно отражаясь от стенок камеры, вызывают звонкий металлический стук.

Но внешнее проявление детонационного сгорания - пустяк в сравнении с его "внутренними" последствиями. Сильная и продолжительная детонация может привести к механическим и термическим повреждениям деталей двигателя, находящихся в камере сгорания. Чаще от детонации страдают детали цилиндропоршневой группы - поршни и кольца. Поломки поршней по перемычкам между канавками колец - пожалуй, самое распространенное последствие детонации. Наряду с механическими поломками на поверхности деталей могут отмечаться и следы эрозии - характерные мелкие каверны на днище поршней и стенках камеры сгорания.

Возникновению детонации препятствуют различные факторы, увеличивающие задержку самовоспламенения и сокращающие время прохождения фронта пламени. Среди них можно отметить ограничение степени сжатия, уменьшение диаметра цилиндра, центральное расположение свечи зажигания или использование двух свечей, применение высокооктановых топлив, турбулизация топливного заряда, улучшение охлаждения стенок камеры сгорания, увеличение частоты вращения и снижение нагрузки двигателя, а также уменьшение угла опережения зажигания. Последний успешно используют для борьбы с детонацией в системах управления с обратной связью по сигналу датчика детонации. Так что детонация сегодня - вполне контролируемый процесс, чтобы можно было ожидать от него чего-то сверхъестественного. Подчеркнем главную особенность детонации - она возникает после воспламенения топлива искровым разрядом свечи зажигания. Так что "неуправляемый процесс воспламенения" - это не про нее.

Второй вид "неправильного" сгорания смеси - преждевременное воспламенение или калильное зажигание. Сам термин - "калильное зажигание", говорит о том, что топливный заряд поджигается не искровым разрядом, а нагретыми (раскаленными) до высокой (более 700-800 С) температуры участками поверхности камеры сгорания: электродом свечи, острыми кромками тарелки выпускного клапана, поршня, головки или частицами нагара. Воспламененная калильным зажиганием смесь сгорает обычным образом. Беда лишь в том, что горение начинается преждевременно, как будто бесконтрольно увеличился угол опережения зажигания. В результате пики давления и температуры в цилиндре смещаются по времени и могут наблюдаться еще до прихода поршня в ВМТ. При этом мотор теряет мощность, а детали цилиндропоршневой группы и камеры сгорания перегреваются, тем самым давая пищу для дальнейшего развития калильного зажигания - оно наступает все раньше и раньше. Если не принять контрмер (не выключить зажигание), двигатель может в течение нескольких секунд выйти из строя - чаще всего из-за прогорания поршня.

Так вот оно - "нарушение процессов сгорания"? Значит, правы были эксперты? Но не будем торопиться с выводами. Лучше вспомним то, о чем нередко забывают: калильное зажигание возникает только под нагрузкой, на высоких частотах вращения мотора. Именно на таких режимах в двигатель подается большое количество топлива, которое при сгорании выделяет значительное количество тепла. Иначе откуда взяться энергии, достаточной, чтобы не только накалить внутренности камеры сгорания, но и расплавить днище поршня?

Если же преждевременное воспламенение смеси происходит без нагрузки, калильное зажигание здесь не причем. Скорее всего, в этом виноват третий вариант нарушения сгорания. В англоязычных источниках его называют dieseling, то бишь, "дизеление". В отечественной технической литературе он носит более длинное название - воспламенение от сжатия при выключенном зажигании. Этот термин трудно произносимый, но точно отражающий суть явления. Оно состоит в том, что хорошо прогретый двигатель после выключения зажигания не останавливается, а продолжает конвульсивно работать. Камера сгорания сильно разогрета, а частота вращения невысока - этого оказывается достаточно, чтобы смесь воспламенялась от сжатия.

В отличие от калильного зажигания "дизелинг" хотя и не очень приятен, но практически безопасен для двигателя. В цилиндр поступает настолько мало топлива, что прогореть ничего не может в принципе. Да и конвульсии мотора быстро прекращаются после нажатия на педаль газа...

Грубо говоря видов неправильного сгорания всего три.

Какой из них у нашего двс при прогреве?)))


 Профиль  
 
 

◷13 фев 2015, 11:45
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
ilan писал(а):
Какой из них у нашего двс при прогреве?)))

Если очень коротко - то у нас самовоспламенение, т.е. по цитате из теории - дизелинг, но очень удивительный и как это ни кажется странным - возможный только на очень сильно обогащенной ТВС (AFR =6...8) во время прогрева.
Извини, сейчас уезжаю, поэтому о причинах и условиях его возникновения - на следующей неделе.


 Профиль  
 
 

◷18 фев 2015, 10:08
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Wart_123 писал(а):
о причинах и условиях его возникновения самовоспламенения ...

Продолжая размышлять о причинах, вызывающих жесткую перекладку поршня вблизи ВМТ, у меня никак не получалось увязать свои очень малые значения УОЗ при прогреве с тем эффектом, которые они должны производить на стучащих двигателях – резкое ускорение скорости сгорания ТВС и такой же резкий рост давления газов в КС еще до прихода поршня в ВМТ в отдельных невезучих цилиндрах. Попытка объяснить появление раннего пика давления в КС некорректным заданием управляющей программой более раннего УОЗ для отдельных цилиндров никак не согласовывалась с фактическим малым значением УОЗ по логам запуска своего, к радости, не стучащего в данный момент двигателя. Все, что удалось мне увидеть – значение УОЗ на уровне 8гр до ВМТ при Т запуска -16грС и болтание УОЗ при прогреве в пределах от 4гр до ВМТ до 4гр после ВМТ при запусках в критическом диапазоне Т от -5 до +10грС, что объяснимо изменением скорости сгорания по разному сильно обогащенной ТВС. Вполне логичным было предположить, что на стучащих двигателях этот диапазон изменения УОЗ может быть шире, что при наличии неравномерного нагара в КС отдельных невезучих цилиндрах и присутствию заброса ОГ в их камеры сгорания на низких оборотах прогрева может приводить к росту Т в конце такта сжатия и уменьшению задержки первой фазы сгорания ТВС после подачи искры. Но как объяснить тот факт, что на фото из известной темы место расположения и высота яйца, оставляемого ударами юбки на рабочей стороне цилиндра при перекладке поршня в ВМТ говорит о том, имхо, что активная вторая фаза сгорания уже присутствует при недовороте коленвала примерно на 10 градусов до ВМТ. Изначально связывал такую высоту яйца с перекладкой поршня уже на нагрузочных режимах движения еще на не прогретом двигателе.
Еще один странный момент появился совсем недавно – при прослушивании записи стучащего аж тремя поршнями на прогревочных оборотах двигателя в процессе небольшой подгазовки до 2000RPM и резкого сброса оборотов с удивлением уловил, что при высоких оборотах из трех стучащих поршней на записи остался лишь слабый стук одного. Сам ранее предложил к использованию этот метод только для диагностики стука поршневой, но разгон двигателя ограничивал до 1500…1600 оборотов, при которых стук поршней явно сохранялся. В момент резкого сброса оборотов стук, как и на других записях, исчезал, а в момент начала стабилизации и работы на низких оборотах прогрева он вновь появлялся на тех же трех поршнях.
Всегда удивляла достаточно строгая временная зависимость появления стуков при прохождении программы прогрева и изменении топливоподачи – если стуки не появлялись через 10 секунд после запуска, то очень часто заявляли о себе в начале второй минуты. Первоначальное объяснение – включение через 40 секунд после запуска двигателя Евро-4 в процесс регулирования состава ТВС первой лямбды, относительное обеднение смеси, ускорение сгорания. Но почему сила стуков при этом волнообразно изменялась, причем этот период был достаточно стабилен – 10…15 секунд? Первоначально связывал это только с самим процессом лямбда-регулирования во времени.
Давно было посчитано базовое время сгорания ТВС для прогретого двигателя: при AFR=13,2 оно для CFNA равно 2,32мСек, при AFR=11,8 и 14,6 примерно равно 2,55мСек. Ничего нового эти значения не дали, как и базовое значение УОЗ - все в пределах нормы, но в режиме прогрева скорость сгорания ТВС зависит помимо размера КС от множества других параметров. Принцип эффективной и экономичной работы ДВС прост - максимальное давление на поршень от сгорающей за определенное время после подачи искры ТВС в КС должно возникать при повороте коленвала на угол 12...15гр после ВМТ - тогда крутящий момент максимально эффективно передается на маховик. Однако, даже для нагрузочных режимов отсутствует полная теория сгорания ТВС и очень многие параметры этого процесса до сих пор настраиваются по факту на стенде - это можете оценить сами по очень далекому от теории поведению фактического УОЗ (с многочисленными откатами на определенных оборотах), полученному по результату тестирования ФПС известным многим Владимиром-Бариком.
Вложение:
CFNA УОЗ.JPG

Все это привело к очередной крамольной идее – возможно ли появление в отдельные моменты прохождения программы прогрева в невезучих цилиндрах преждевременного зажигания легкокипящей фракции бензина из состава очень сильно обогащенной ТВС, т.е. самовоспламенение части ТВС от роста температуры в КС при завершении такта сжатия ранее момента подачи искры блоком управления двигателя? Практически - дизелинг (совершенно невозможный у нас в классическом моменте возникновения для карбюраторных двигателей), но очень удивительный самим фактом своего рождения во время прогрева двигателя сильно обогащенной ТВС с AFR=6...8...10.
Поначалу мне и самому эта идея показалась чистым бредом, т.к. получить в относительно холодной КС высокую Т капле-паро-воздушной смеси вблизи ВМТ, обремененной при прогреве двигателя почти двухкратным от стехиометрической нормы запасом бензина - кажется нереально.
Но облегченный фракционный состав зимнего бензина с гораздо большим соотношением легкокипящих фракций и появившиеся сообщения о присутствии на рынке эрзац-бензинов, изготовленных с добавками газовых конденсатов, обладающих помимо низкой Т кипения и меньшей Т самовоспламенения, заставили рассчитать возможные Т в КС, возникающие на момент окончания такта сжатия, т.е. при приближении поршня к ВМТ. Штатный УОЗ при прогреве у нас очень близок к нулевым значениям и появление искры уже ничего не добавит к росту давления в КС от самовоспламенившегося примерно за 10гр до ВМТ легкого топлива - стук от жесткой перекладки поршня (нормальной или аномальной) появится обязательно.
Вложение:
Преждевременное зажигание.jpg

Температура воздуха в КС считалась по известной формуле:
Т= (273+Тначальная) х (Степень сжатия) в степени 0,286
Значение Т получается в Кельвинах, для перехода в грС вычитаем 273К.

Для определения изменения текущей степени сжатия при различном угле поворота КВ было графически вычислено изменение объема камеры сгорания CFNA вблизи ВМТ при исходном объеме 42куб.см для степени сжатия 10,5 и известном ходе поршня 86,9мм на шатуне длиной 140мм.

Для теоретического начала по значениям Т в КС получилось следующее: при сжатии поршнем полного объема только воздуха в цилиндре его температура возрастает с Тначальной +32грС до
+214грС при 30гр недоворота КВ до ВМТ,
+245грС - при 20гр до ВМТ,
+278грС при 10гр до ВМТ и
+324грС (теоретическая максимально допустимая Т в КС для двигателя со степенью сжатия 10,5) в ВМТ.
Эти значения пока не учитывают падение температуры на испарение самого топлива в КС (это примерно минус 20грС при AFR 13), теплообмен на границах КС... и дополнительный рост Т из-за влияния заброса ОГ и изменения степени сжатия (или политропности процесса) из-за присутствия нагара.

Но в режиме прогрева цикловое наполнение совершенно другое – взяв для примера свои данные по замеру абсолютного давления воздуха во впускном коллекторе =45кПа при исходной степени сжатия 10,5 и пересчитав объем сжимаемого газа для различной начальной Т получил почти линейный рост Т газа в КС:
для положения поршня в ВМТ
+152грС при Тначальной 0грС
+308грС при Тначальной +100грС
для положения поршня за 10 градусов до поворота КВ в ВМТ
+119грС при Тначальной 0грС
+264грС при Тначальной +100грС

Для сравнения те же Т, но при увеличении степени сжатия до 11,5, что при одинаковом коэффициенте политропности 1,2 соответсвует теоретическому давлению компрессии 18,7Bar, вместо в 16,8Bar при 10,5. Вспоминаете знакомые цифры по замерам компрессии АР?
Для положения поршня в ВМТ
+163грС при Тначальной 0грС
+323грС при Тначальной 100грС
для положения поршня за 10 градусов до поворота КВ в ВМТ
+130грС при Тначальной 0грС
+278грС при Тначальной 100грС
Вложение:
Т воздуха в КС в конце такта сжатия.JPG

В целом при изменении степени сжатия прибавка Т в КС небольшая – от 11 до 15грС, но у нас и критический диапазон начальных температур запуска для стуков тоже имеет длительность примерно 15грС. В плане максимально достижимых Т в КС при неполном цикловом наполнении, характерном для прогрева и для наиболее интересной точки положения КВ (поршня) за 10гр до ВМТ – то теоретически имеем разброс при сжатии только воздуха от +119грС до +130грС при нулевой Т запуска, что конечно мало по сравнения с Т самовоспламенения +260грС стехиометрической ТВС 95 бензина, но для ее последующего роста до более высоких значений под 200грС есть причины и одна из главных - заброс горяченных ОГ в КС на фазе перекрытия клапанов.

Но сейчас надо сделать и понять самое сложное – необходимо определить динамику роста Т и тепловой баланс в КС, т.е учесть потери тепла на нагрев и испарение бензина из ТВС с начальным AFR 6…8, теплопередачу на границах КС и дополнительный приход тепла от самого процесса сгорания ТВС в КС, рост Т стенок цилиндра и поршня, влияние заброса ОГ в КС.
Если Т в КС на момент приближения поршня к ВМТ окажется выше Т самовоспламенения легкокипящей фракции бензина, которая в первую очередь выпарится из его микрокапель в период движения поршня от НМТ до ВМТ, то вполне вероятно появление самовоспламенения в отдельных невезучих по нагару или забросу ОГ цилиндрах. Главное отличие такой высокообогащенной смеси AFR 6…8 по сравнению со стехиометрической в том, что большая массовая доля испарившейся легкокипящей фракции способна поддерживать имхо объемное горение ТВС при самовоспламенении не смотря на охлаждающее действие (отбор тепла на испарение) оставшейся тяжелой фракции бензина. И важнейшее отличие – Т самовоспламенения легкой фракции бензина ниже, чем у полного микса. На этом основан сам принцип запуска двигателя в сильные морозы.
Минимальная Т запуска расчитывается по известной формуле:
Тмин=0,5хТ10%-50,5, где Т10% - температура кипения пусковой фракции бензина
Для запуска в -30грС получается, что она должна быть не выше +40грС, по госту на летние бензины <55грС.
Вложение:
Фракции бензина.JPG

И если тепловой баланс в КС превысит критический уровень Т для конкретного бензина, что можно соотнести в формуле для расчета с ростом Тначальной, то процесс самовоспламенения легкокипящей фракции может имхо возникать. При этом он может сам себя и поддерживать последующим небольшим увеличением Т в КС, а может и затихать при ее уменьшении, например при относительном обеднении смеси (при этом в КС может увеличиваться доля высокотемпературной фракции испарившегося бензина), уменьшения заброса ОГ, добавки "вручную" топливоподачи. Мне кажется, что в этом сама причина появления и волнообразного усиления стуков при прогреве, но т.к. на моем двигателе сейчас этого нет, но тарахтение присутствует почти у всех, то пределы отклонения от нормы сгорания для отдельных цилиндров не так и велики. Всегда приходится иметь в виду, что процесс балансирует на какой то грани для каждого значения AFR - с одной стороны рост Т в КС приводит к увеличению доли испаряющегося бензина, с другой стороны испарение приводит к снижению самой Т в КС. И на все это накладываются еще множество факторов, например характер завихрений в самой КС и возможная неравномерная концентрация паров топлива в ее различных частях. Даже влияние многослойного нагара на поршнях во многих источниках признается как дополнительный катализатор процесса сгорания, и он еще, как хороший теплоизолятор, дополнительно прибавляет жару в КС, а вот на сколько - это очень сложный вопрос.

Рассчитывать сложнейшие составляющие динамического теплового баланс в КС у меня сейчас нет ни времени, ни знаний. Ваг за многие десятилетия разработки двигателей конечно оптимизировал и подогнал тепловой баланс для каждого двигателя и рекомендуемое топливо. Подтвердить или опровергнуть теорию самовоспламенения можно было бы очень просто на практике, если снять индикаторную диаграмму роста давления в КС, но сделать это может только Ваг или настоящие специалисты. Поэтому пока это только теория с хорошим намёком на сходство с реальными и удивительными процессами в КС. И все мои предыдущие теории основаны на ранней идее - причина стука поршней CFNA не механическая, а сложная и комплексная термодинамическая.

Какие практические выводы могут быть при такой причине стуков от жесткой перекладки поршня в ВМТ, т.е. появлении при прогреве на низких оборотах "парадоксального" дизелинга?
1. Качество бензина и его фракционный состав оказывает прямое влияние на появление стуков. Про фракции бензинов - может быть добавлю позже.
2. Количество нагара на поршнях, «высокая компрессия» и заброс ОГ приводит к росту Т в КС, а это очень сильно влияет на появление стуков в конкретных невезучих цилиндрах.
3. Замена поршней ЕМ на ЕТ ничего не дает, кроме затихания стуков до нового накопления многослойного нагара, т.к. причина появления стука совсем не в овалитете юбки и не в тепловом зазоре на жаровом поясе. Но куда исчезли 4 грамма его веса и почему Ваг так уверен, что они стучать не будут?
4. Усиление заброса ОГ и связанное с этим явлением повышение Т в КС очень сильно зависит от противодавления на выпуске – изначально неудачный для атмосферника выпускной коллектор + очень близко расположенный и непонятно как себя чувствующий КНОГ могут сильно способствовать появлению стуков в период эксплуатации.
5. Необходимо проверить возможность устранения или ослабления стуков при увеличении оборотов прогрева до 2000RPM. Теоретически это возможно, на практике тоже заметил, почти с таким же объяснением как для классического дизелинга, но с учетом сильного изменения AFR в процессе прогрева.

Что надо сделать при появлении дизелинга и вызываемого им стука при перекладке поршня в ВМТ?
Все очень "просто" - надо немного понизить Т в КС и это предотвратит возможное самовоспламенение легкой части ТВС. Например слегка обогатить смесь, т.е. добавить топливоподачу, но это палка о двух концах. Снижая таким образом Т в КС за счет отбора тепла на испарение лишнего бензина, мы повышаем количество конденсата бензина на стенках цилиндра, который смывает масляную пленку и увеличиваем прорыв его в картер. Есть еще более эффективные способы борьбы с Т в КС путем впрыска воды или водно-метанольной смеси в состав ТВС и для стритрейсеров это мегакруто, но надо ли городить такой огород? Может легче изначально не допускать образование многослойного нагара на поршнях? Давно рекомендуемый нами ПВВ полезен зимой как профилактическое средство от нарастания нагара в КС, поэтому вероятность появления утренних стуков уменьшается, но не исключается полностью. С г-бензином подогреватель бороться не в силах, хотя сильно и не добавляет проблемм при его сгорании - в первые две-три минуты после запуска влияние ПВВ на рост Т воздуха во ВК минимально по сравнению с холодным стоком.
И дополнительно оценить в полном объеме работу простого паука 4-1 вместо стокового катколлектора - первые впечатления от прослушивания записи холодного запуска положительные, заброс ОГ в соседние цилиндры точно уменьшился (а значит и Т в КС), но что будет на нагрузочных режимах покажет только "опыт - сын ошибок трудных ...". Ждем развития проекта по переделке выпуска у Дмитрия и Барика - каждый идет к своей цели своим путем.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷19 фев 2015, 11:16
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Хотел немного подправить вчерашние выводы - но уже поздно. Потому небольшой репост концовки с цфнаинфо.

"Что надо сделать при появлении дизелинга и вызываемого им стука при перекладке поршня в ВМТ?
Все очень "просто" - надо немного понизить Т в КС и это предотвратит возможное самовоспламенение легкой части ТВС ... или повысить Т самовоспламенения получаюшегося в конкретный момент облака паро-капле-воздушной смеси. Для первого - "классически" слегка обогатить смесь, т.е. добавить топливоподачу, но это палка о двух концах. Снижая таким образом Т в КС за счет отбора тепла на испарение лишнего бензина, мы повышаем количество конденсата бензина на стенках цилиндра, который смывает масляную пленку и увеличиваем прорыв его в картер.
Возможно при прогреве, когда теловой баланс динамически изменяется и постоянно растет, стремясь к стабильным значениям уже нагретого двигателя - надо делать все наоборот: слегка обеднить смесь, что в итоге приведет к снижению массовой доли низкокипящей фракции и большей концентрации превратившейся в пар от повышения Т части высококипящей фракции - в результате общая Т самовоспламенения такого микса может немного увеличится и дизелинг станет невозможным или уменьшится.
Есть еще более эффективные способы борьбы с Т в КС путем впрыска воды или водно-метанольной смеси в состав ТВС и для стритрейсеров это мегакруто, но надо ли городить такой огород? Может легче изначально не допускать образование многослойного нагара на поршнях? "
Давно рекомендуемый нами ПВВ полезен зимой как профилактическое средство от нарастания нагара в КС ... и обеспечивает лучшую работу и чистоту КНОГа при дожигании остатков изначально гомогенизированной и нормальной по AFR ТВС. Поэтому вероятность появления утренних стуков уменьшается, но не исключается полностью. С г-бензином подогреватель бороться не в силах, хотя сильно и не добавляет проблемм при его сгорании - в первые две-три минуты после запуска влияние ПВВ на рост Т воздуха во ВК минимально по сравнению с холодным стоком."


 Профиль  
 
 

◷19 фев 2015, 14:25
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
О влиянии фракционного состава бензина на возможное появление стуков при запуске двигателя.
Вложение:
Сравнение фракционного состава зимнего бензина.JPG

Если взять старую картинку распределения фракционного состава бензина по Т кипения из учебника и наложить на нее допустимые границы фракций для зимнего бензина, например из ГОСТ Р 51866-2002 , то мы увидим, что реальный фракционный состав может быть сильно изменчивым. Вероятно, что некоторые бензины могут иметь очень сильный перекос в сторону легкокипящих фракций, другие иметь в своем составе углеводороды с низкой Т самовоспламенения, третьи вообще могут не отличаться от летних сортов. С учетом того, что современные бензины могут содержать в своем составе в качестве антидетонационной присадки до 15% эфиров, например всем известного МТБЭ, суммарная доля легкокипящих фракций с температурой кипения ниже 70грС может достигать 50%. С МТБЭ - все достаточно сложно: Т кипения 55грС, но вот Т самовоспламенения 443грС и не смотря на это, считается, что эфир улучшает пусковые свойства зимнего бензина на 10...15грС. Вполне возможно, что добавка МТБЭ позволяет производителю увеличить долю легкокипящих фракций (например, использование "газовых бензинов") без опасности их детонации в стехиометрических ТВС, но вот повышает ли это их Т самовоспламенения - непонятно.
При прогреве холодного двигателя в КС в основном сгорают только легкокипящие фракции из состава ТВС, именно в этом причина сильного начального обогащения смеси.
К чему это может привести при околонулевой Т запуска, когда Т в КС в конце такта сжатия достигает всего лишь 110грС. Для примера, при начальном AFR=7 и с учетом вероятного падения Т на 40 градусов для нагрева двойного количества топлива и испарения из микрокапель самых легких фракций, все равно получается, что в пар может превратиться почти вся легкокипящая пусковая фракция И70. При начальной концентрации этой фракции в бензине на уровне 40% на такте сжатия может создаваться почти стехиометрическая смесь с AFR=14, состоящая из И70 + дополнительно паров МТБЭ в нагретом воздухе. Конечно, при конечной Т в КС +70грС она самостоятельно воспламениться не сможет и процесс сгорания начнется только после подачи искры. Но после нескольких рабочих тактов, Т в КС начнет достаточно быстро расти, что, с одной стороны, начнет увеличивать долю в паровой фазе следующей фракции И100, а с другой – может создать условия для самовоспламенения паро-воздушной смеси, сильно обогащенной только легкокипящими фракциями из-за увеличенного количества И70 в конкретном бензине.
Сама возможность самовоспламенения ТВС при запуске двигателя в очень сильные холода при дополнительной подаче диэтилового эфира (не МТБЭ !) во впускной коллектор наукой и практикой не отрицается – именно за счет его самовоспламенения от сжатия (Т кипения +37, Т самовоспламенения +164) происходит пуск и первоначальный рост Т в КС, что затем создает условия для образования топливной смеси уже из паров бензина. При этом двигатель поначалу так же страшно стучит из-за самовоспламенения эфира до подачи искры, раннего роста давления в КС и жесткой перекладки поршней в ВМТ, особенно заметной при наличии большого теплового зазора. Последствия таких запусков - смотрите в любом поисковике.
Возможное самовоспламенение нашей бензино-воздушной смеси вероятно зависит не только от соотношения фракционных составов в конкретном бензине, но и от текущего состояния двигателя: опять же про «старое» и приводящее к росту Т в КС – неравномерные нагар на поршнях, заброс ОГ в отдельные цилиндры, увеличение противодавления на выпуске, т.е. состояние КНОГа. Возможно, ко всему этому в отдельных случаях могут добавляться и неисправности ГБЦ – при неплотном закрытии выпускного клапана Т в КС этого цилиндра будет резко возрастать. Но проблемы с клапанами, как правили, легко диагностируются сравнением компрессии по цилиндрам.
Почему двигатель, стучащий в критическом диапазоне, обычно перестает стучать при Т запуска ниже -5...-10грС даже на одном бензине? Помимо более холодных БЦ-ГБЦ и роста начальной топливоподачи в холода, не надо забывать, что сам бензин тоже сильно охлаждается в топливном баке, поэтому в процессе прогрева двигателя Т в КС может и не превысить температуру самовоспламенения выпарившейся на конец такта сжатия легкокипящей фракции из-за дополнительной потери энергии на нагрев более холодных микрокапель топлива и больших теплопотерь на границах КС. УОЗ в холода тоже относительно ранний - искра при прогреве подается уже за 8гр до ВМТ, что также снижает вероятность появления самовоспламенения.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷12 окт 2015, 21:12
Ссылка на сообщение
Не в сети
Кулибин клуба

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:38
Сообщения: 693
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.

Имя: Сергей
Для тех, кто не потерял интерес к теме: «...не читайте до обеда советских газет» и не верьте автожурналистам - различие между ЕМ и ЕТ не в легком лифтинге их "овалитета", а в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ конструктивном изменении компрессионной высоты поршня. Как это получилось у вага - на моторном форуме CFNA.
Вложение:
Найди три отличия между ЕМ и ЕТ.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 Профиль  
 
 

◷12 окт 2015, 21:26
Ссылка на сообщение
Не в сети
Опытный водитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 13:17
Сообщения: 225
Откуда: РОССИЯ.Салават
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Имя: радик71
Тоесть они увеличели камеру сгорания, тем самым уменьшили степень сжатия,,,, тогда теория бутерброда с прокладками должна работать?


 Профиль  
 
 

Ваш ответ

Форматирование текста


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

[ ]